?

Log in

No account? Create an account
Духовные скрепы кошерной интеллигенции - Пионер.
Сентябрь 7, 2016
09:30 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Духовные скрепы кошерной интеллигенции

(135 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:arch_m
Date:Сентябрь 8, 2016 11:22 am
(Link)
///Во-вторых, в МГУ семитов не принимали

Хе-хе!
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 11:33 am
(Link)
Семитов не принимали на мехмат.
Делалось это просто - на устной математике давали трудную задачу, они ее не решали и получали свои два балла.
После этого одни уезжали в Иерусалим, другие поступали на прикладную математику в железнодорожный институт - МИИТ.
См. чуть выше.
[User Picture]
From:arch_m
Date:Сентябрь 8, 2016 11:53 am
(Link)
///Семитов не принимали на мехмат.

А с кем тогда антисемит Шафаревич и ко боролись?
Принимали.

///Делалось это просто - на устной математике давали трудную задачу, они ее не решали и получали свои два балла.

Старые еврейские разсказки. Элита советской математики
была укомплектована евреями более чем полностью. И это
аукнулось, когда началась миграция в 70-х.

Edited at 2016-09-08 11:56 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 12:30 pm
(Link)
Я не знаю, с кем боролись Шафаревич и ко, но если они и боролись с евреями-математиками (математиками-евреями) то, надо полагать, что не со всеми евреями-математиками (математиками-евреями), а лишь с теми, кто им чем-то досаждал, а во-вторых, что собственно и важно в рассматриваемом контексте, не с теми, кого не принимали на мехмат МГУ.
Нет, не принимали.

Это не еврейские рассказки.
Так получил свои два балла кандидат на ММО Перцель, так получил свои два балла призер Всесоюзных олимпиад Гейзель и сотни других.
Нет, единицы прорывались. Это были участники ММО, имевшие право на поступление в любой вуз без экзаменов, и отдельные уникумы вроде Максима Концевича, за которого лично ходатайствовать такие люди как Колмогоров и другие. Повторяю - единицы.

А Ваше утверждение о укомплектованности элиты говорит либо о том, что Вы незнакомы с персональным составом её, либо включаете в элиту только лиц еврейского происхождения.
Иначе говоря, такие звёзды как Колмогоров, Петровский, Рахматуллин, Ильюшин, Смирнов, Понтрягин, Ребиндер, Кострикин, Манин и многие-многие другие для Вас не есть элита советской математики.

Напоследок же Вы оказались просто невнимательны, говоря о "миграции в 70-х", потому что не принимали семитов в 70-х и первой половине 80-х, т.е. значительно позже той эпохи, в которую формировались те, кто начал"миграцию 70-х"

Edited at 2016-09-08 12:31 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 8, 2016 01:31 pm
(Link)
>>>Так получил свои два балла кандидат на ММО Перцель, так получил свои два балла призер Всесоюзных олимпиад Гейзель...


Для общей информации - кандидаты на межнар и призеры Всесоюзной 1-2 степени (как правило, это одни и те же люди, хехе) могли идти в ЛЮБОЙ вуз без экзаменов. Правило такое было. Так что никакому Перцелю и Гейзелю не надо было сдавать и заваливать математику на мехмате, если они и правда были олимпиадниками такого уровня.

Собственно, организационно решалось все просто - нас после Всесоюзной (правда, по физике, но не суть) собрали всех победителей и спросили кто куда хочет идти. Понятное дело, поудивлялись тем, кто брякнул, что не на Физтех хочет, а в какой-нибудь МГУ (был один такой, он там рядом жил на Ленинском). После этого все заполнили анкетки и списки передали тупо в вузы для занесения в приказы.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 10, 2016 04:21 pm
(Link)
А Вы не путаете?
Участники ММО шли куда хотели, обычно в МГУ, но бывали и исключения, например Матиясевич, 1-премия 1964 г., тот самый, который на 4-ом курсе стал доктором, пошел в ЛГУ. наверное, потому что и сам был из Ленинграда. Но Перцель на ММО не попал, хотя и котироыался, но ему написали плохую характеристику в школе.

Edited at 2016-09-11 07:10 (UTC)
[User Picture]
From:arch_m
Date:Сентябрь 8, 2016 02:04 pm
(Link)
///Я не знаю, с кем боролись Шафаревич и ко,

Батюшки. В Гугле вас видимо забанили от слова совсем.

///Это не еврейские рассказки.
....
Нет, единицы прорывались.

Ну, ну. В МГУ не принимали, но прорывались. Хе-хе.

///А Ваше утверждение о укомплектованности элиты говорит либо о том, что Вы незнакомы с персональным составо

А вот уже это интересно, дорогой вы наш кадровик. Огласите расовый состав советской
элитки. Плиз.

///апоследок же Вы оказались просто невнимательны, говоря о "миграции в 70-х", потому что не принимали семитов в 70-х и первой половине 80-х, т.е. значительно позже той эпохи, в которую формировались те, кто начал"миграцию 70-х"

А вот это для вас.

"До 9 класса Перельман учился в средней школе на окраине Ленинграда, а потом перевёлся в 239-ю физико-математическую школу."
"Был без экзаменов зачислен на математико-механический факультет Ленинградского государственного университета." Ну а родился*-то он когда? Правильно 13 июня 1966 года в Ленинграде.

Отака х***я, малята. Сперва спец школа в одной из столиц, затем центровой вуз
там же. Затем всякие "ящики". Затем иммиграция в Израиль через Брайтон*-Бич.
Действительно с кем там Понтрягин и Виноградов боролись. С кем да зачем.

А вот еще ссылочка для тех кто интересуется
http://narvasadataa.livejournal.com/285422.html

Но вы idelle_m туда не ходите, вам это ни к чему.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 02:50 pm
(Link)
Отчего бы не сходить в свободную минутку, сходим.
Все остальное, говоря языком современной молодёжи, мимо кассы.
Например, упомянутый Вами Григорий не был зачислен в МГУ.

О расовом составе элитки можно говорить лишь дефирировав её. Я, скажем, под элитой разумел членов и членкоров АН.
Ну, давайте причислим туду "просто профессоров".
Так вот, я яидел много академиков и профессоров, среди них были евреи и много, но относительно общего числа профессоров они составляли меньшинство.

И чем вас смущает тот простой факт, что единицы прорывались при том, что в общем не принимали?
[User Picture]
From:arch_m
Date:Сентябрь 8, 2016 02:58 pm
(Link)
///О расовом составе элитки можно говорить лишь дефирировав её.

Вот вот вот дорогой друг.
Хе-хе.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 04:23 pm
(Link)
А Вы дайте свое определение математической элиты, чтобы показать, что она "состоит из евреев чуть более, чем полностью".
From:rms1
Date:Сентябрь 8, 2016 02:11 pm
(Link)
Cкажтите, а как технически можно было такие веши сделать в 70-е в СССР? ну то есть как вот отдавалось располряжение "подсуньте евреям задачку потруднее". Тайная рассылка ЦК КПСС? Изустная команда - от кого, кому? Кто выбирал среди абитурьентов евреев чтобы "подсунуть задачку", кто таки подсовывал? не забудте, интернационализм, дружба народов, равенство и пролетарии всех стран.

Не говоря уже о том, аргумент "не все же матматики евреи, видите!" - довольно странноват.

Edited at 2016-09-08 14:24 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 02:56 pm
(Link)
Как выбирали евреев я не знаю. Наверное, по записи в паспорте, по родителям, по фамилии.
Скажем, если у человека в паспорте было записано "еврей", он таки был евреем.
Он мог быть записан и русским или украинцем, но его могла выдать метрика, согласно которой евреями были его мама или папа или оба сразу.
Ну и наконец человек мог быть безукоризненно чистым русским, но при этом зваться Левитом или Аронсоном.

Но, повторю, не знаю, как все это реализовывать, были ли на этот счет письменные инструкции и т.п.

И да, кстати, не все математики были евреями.
From:rms1
Date:Сентябрь 8, 2016 03:05 pm
(Link)
То есть механизма вы себе не представляете (как, собственно и любой знаюший реалии того времени) но свято верите что "это было". Вопросов больше не имею.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Сентябрь 8, 2016 04:21 pm
(Link)
И не надо вопросов.
Видите ли, для Вас рассматриваем тема это вопрос веры. Вы не верите, как мне кажется, а могли бы и верить, во всяком случае, много таких, которые верят.
Для меня же это не вопрос веры, для меня это вопрос знания. Я знаю, что так было, потому что видел это своими глазами. Я мог бы и не знать, ведь много таких, которые не знают, скорее всего, Вы именно из таких.

Нет ничего особенного, нет ни стыда, ни доблести в том чтобы знать/не знать, верить/не верить.

В разрезе нашего с Вами обмена мнениями не вижу предмета спора - я знаю, Вы не верите, нормально.

Я Вас убеждать не собирался, равно как не собирался убеждать кого бы то ни было. Соответственно и Вы не обязаны верить кому бы то ни было, мне, например.
Более того, Вы можете обосновывать своё неверие любым способом, это Ваше право. Можете сказать, например, что я ошибаюсь, неверно интерпретирую увиденное/услышанное.
Азия-с - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:ddd_9k
Date:Сентябрь 12, 2016 11:46 am
(Link)
поступали в миит, ну-ну, если успевали)) в письменном варианте
было 5 задач, причём за правильное решение 3 из них ставили 3-4. За 4 решённые не могли поставить больше 4. 5 задач мало кто решал так, чтобы не к чему было придраться. А ещё была физика.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com