?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 18, 2015
02:34 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Российские долги Европе

(186 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2015 08:13 pm
(Link)
> Сознавали ли инвесторы в Китай (Индию и т.д.), что инвестируют в рабский труд?
> А инвесторы в Саудовскую Аравию -- что инвестируют в тиранию жестоко экплуатирующую труд иммигрантов?
> Или инвесторы в Газпром -- в компанию воров?

Давайте не будем выходить за границы обсуждаемой темы. Сознавали "акционеры" ЮКОС, что скупают краденое? Очевидно, да. И уже тем более это известно ЕСПЧ.


> "есть у революции начало, нет у революции конца".

Тогда пусть узаконят торговлю краденым, какие проблемы? Однако в реальности мы наблюдаем всевозможное ужесточение мер против "отмывания" и пр. Но для ЮКОС сделали исключение.

Напомню также, что США осудили "залоговые аукционы" как очевидно коррупционные
http://www.kommersant.ru/doc/123480

Edited at 2015-06-18 20:19 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Июнь 18, 2015 08:40 pm
(Link)
Во-первых, инвесторы ничего не "скупали", физические активы ЮКОС-а полученные им от СССР не перешли к инвесторам.
Где они находились, там и находятся.
Инвесторы инвестировали в ЮКОС и расширение добычи.
Государство же к этой добыче претензий не имело, и аккуратно взымало с нее налоги.

Во-вторых, вы высказываете именно то, что я и написал: в России 80% компаний в области добычи и первичной переработки полезных ископаемых не лучше и не хуже ЮКОС-а, не одним образом, так другим. То же относится к Китаю и множеству других развивающихся стран. Означает ли это, что инвесторам недопустимо вкладывать в экономики этих стран?

Если, например, инвестиции российских пенсионных фондов в Китай будут экспроприированы китайскими властями под предлогом, что эти вложения якобы были сделаны в компании "учрежденные с троцкистским уклоном" (или "занимавшихся эксплуатацией труда") -- будете ли вы приветствовать такую экспроприацию и признавать ее легитимной?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2015 08:52 pm
(Link)
Допустим, отыщется некто, кто инвестировал в ваш украденный велосипед. Американское правосудие потребует от вас, хозяина велосипеда, возместить инвестору его потери?


> Во-вторых, вы высказываете именно то, что я и написал: в России 80% компаний в области добычи и первичной переработки полезных ископаемых не лучше и не хуже ЮКОС-а, не одним образом, так другим.

Ага. Причём и одним, и другим образом, и третьим тоже.


> То же относится к Китаю и множеству других развивающихся стран. Означает ли это, что инвесторам недопустимо вкладывать в экономики этих стран?

А почему меня должны волновать чьи-то инвестиции в Китай и другие развивающиеся страны?!
Ещё раз напомню, что во всём мире с подачи США ведётся бескомпромиссная борьба против коррупции и всяческого "отмывания". С какой стати для ЮКОС делается исключение? По части скупки краденого я не сказал ничего, что выходило бы за рамки официальной позиции Запада.


> инвестиции российских пенсионных фондов в Китай будут экспроприированы китайскими властями под предлогом

Эта ваша фраза вызвала у меня столько мыслей, что коротко можно сказать лишь одно: "Нам бы ваши заботы".

P.S. Полезно напомнить публике, что ЮКОС был разновидностью ОПГ: http://pioneer-lj.livejournal.com/711024.html

Edited at 2015-06-18 21:13 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Июнь 18, 2015 09:23 pm
(Link)
> Допустим, отыщется некто, кто инвестировал в ваш украденный велосипед.

Инвесторы ничего не "скупали", физические активы ЮКОС-а полученные им от СССР не перешли к инвесторам.
Где они находились, там и находятся.


Активы ЮКОС-а состояли из физических активов полученных от государства, плюс денег полученных от инвесторов.
Эти активы суммарно были отжаты кооперативом Озеро.
Инвесторы не претендуют на физические активы, они претендуют на получение обратно от Озера своих денег, захваченных Озером.

> Ага. Причём и одним, и другим образом, и третьим тоже.
> А почему меня должны волновать чьи-то инвестиции в Китай и другие развивающиеся страны?!


Для прецедентой и прецедентно-создательной оценки.

Edited at 2015-06-18 21:24 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2015 09:29 pm
(Link)
> Активы ЮКОС-а состояли из физических активов полученных от государства, плюс денег полученных от инвесторов.

Скупая акции ЮКОС, инвесторы очевидно покупали краденые государственные активы. В лучшем случае они могут утверждать, что являлись добросовестными покупателями.


> Эти активы суммарно были отжаты кооперативом Озеро.

Вообще-то куплены государственной Роснефтью. Наверняка с прицелом впоследствии отжать(приватизировать). Но.


> Инвесторы не претендуют на физические активы, они претендуют на получение обратно от Озера своих денег, захваченных Озером.

Тогда почему аресты накладывают на российское ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество?


> Для прецедентой и прецедентно-создательной оценки.

Не наша проблема.


Edited at 2015-06-18 21:30 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Июнь 18, 2015 10:45 pm
(Link)
> инвесторы очевидно покупали краденые государственные активы

Они не покупали активы, а добавляли к ним.
Сейчас хотят получить добавленное назад.

> почему аресты накладывают на российское ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество?

Потому что кооператив Озеро выступал под именем РФ.

>> Для прецедентой и прецедентно-создательной оценки.
> Не наша проблема.


Если оценка здравости, статуса и шансов на успех предлагаемой вами схемы вас не интересует, значит не интересует.

Edited at 2015-06-18 22:46 (UTC)
From:olga0
Date:Июнь 19, 2015 07:03 am
(Link)
"Кооператив Озеро выступал под именем РФ" - в этом заключается главное противоречие Вашей позиции. Если "один вор украл у другого", то причём тут российские налогоплательщики? А если государство вернуло свои украденные активы, то компенсацию "инвесторы" должны получить только за счёт имущества воров, а если нет такого имущества, то на нет и суда нет, а Ходора с компаниемй нужно посадить на 150 лет как мошенников по решению уже международных инстанций. А считать государство РФ в одном случае кооперативом "Озеро", а в другом государством, это шизофрения
From:(Anonymous)
Date:Июнь 19, 2015 11:28 am

просто_читатель

(Link)
Не МБХ надо сажать на 150 лет в первую очередь, а товарищей: С.Муравленко,В.Иваненко, В.Казаков.
ЮКОС - это их империя. Они там были князьями. А МБХ только "премьер-министр".
Просто_читатель
From:3anucku_uguoma
Date:Июнь 19, 2015 11:36 am

Re: просто_читатель

(Link)
всех надо казнить
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 19, 2015 11:48 am
(Link)
> Они не покупали активы, а добавляли к ним. Сейчас хотят получить добавленное назад.

Отнюдь нет. Они истребовали не свои расходы (на покупку краденого), а стоимость акций ЮКОС. Никто из этих "инвесторов" никогда и близко не вкладывал в России $50 млрд.


> Потому что кооператив Озеро выступал под именем РФ.

Это ваше интерпретация. А в решении судов говорится иное, фактически РФ обвинили в национализации без компенсации "инвесторам".


> Если оценка здравости, статуса и шансов на успех предлагаемой вами схемы вас не интересует, значит не интересует.

Адвокат инвестора, инвестировавший в украденный у вас велосипед, тоже может рассуждать, что если его клиент будет лишен компенсации, то это вредно отразится на мировом инвестиционном климате. Но подозреваю, что ни у вас, ни у американского суда он не найдёт понимания и сочувствия.


Edited at 2015-06-19 11:50 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Июнь 19, 2015 06:19 pm
(Link)
> Отнюдь нет. Они истребовали не свои расходы

Конкретную сумму компенсации можно было бы обсуждать.
Если бы члены кооператива Озеро во время своей многоходовочки прочли мелкий текст в договоре и вообще подумали, что договоры-то оказывается иногда имеют силу.

>> Потому что кооператив Озеро выступал под именем РФ.
> Это ваше интерпретация. А в решении судов говорится иное, фактически РФ обвинили в национализации без компенсации "инвесторам".


Я именно это и написал: кооператив Озеро выступал под именем РФ, в таковом качестве его и обвинили.

> Адвокат инвестора ... тоже может рассуждать

И выстраивая неконвенциональную схему будет вполне прав, рассуждая и опасаясь, что суд её пожалуй может не принять.
И что выставление такой схемы выразится в неспособности клиента приобретать велосипеды в будущем.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 18, 2015 08:52 pm

просто_читатель

(Link)
<<в России 80% компаний в области добычи и первичной переработки полезных ископаемых не лучше и не хуже ЮКОС-а>>

Разве есть ещё такая олигархия, которая сравниться по количеству преступлений и беспредельности уголовщины с ЮКОСом?
ЮКОС среди прочих олигархий выделяется в худшую сторону.
Взять, к примеру, города в 90е, где господствовал Лукойл (Лангепас, Урай, Когалым) и Сургутнефтегазом (Сургут) и сравнить их с Нефтеюганском вотчина Юкоса). Верхушка ЮКОСа подлинные сталинцы и украинские людоеды (Муравленко, Иваненко, Грушевенко).

просто_читатель
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Июнь 19, 2015 10:21 am

Муравленко, Иваненко, Грушевенко

(Link)
щирые украинцы?
From:(Anonymous)
Date:Июнь 19, 2015 11:23 am

Re: Муравленко, Иваненко, Грушевенко

(Link)
Не уверен насчёт щирости, но они номенклатурные аристократы украинской национальности. Муравленко быть может ещё и галахический (то есть отборный элитарный украинец).

Иваненко, будучи генералом КГБ и председателем КГБ РСФСР, сыграл немалую заельцинскую роль в ельцинском перевороте 1991. КГБ вообще с начала своего создания в 1954 было преимущественно вотчиной украинской номенклатуры.

Грушевенко был человеком замуравленковских в правительстве России первой половины 90х.

Юкос - это империя Муравленко и Ко, а не комсомольских управляющих вроде МБХ. Но это совсем не означает, что комсомольцы во главе с МБХ не ответственны за преступления юкоса.

Просто_читатель
From:ivanov_ivan
Date:Июнь 19, 2015 03:13 pm

Re: Муравленко, Иваненко, Грушевенко

(Link)
Эхе-хе, понимаю, что мозги упорно засирали, но сейчас можно немного узнать про советское прошлое и состав теперяшней итоговой многонациональной элиты.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1594308.html?thread=90193860#t90193860
Вот для чего Никита в 1954г. подарил хохлам Крым, что еще аукнется и до самого своего свержения опять же хохлами ходил подчеркнуто в вышиванке.
ЗЫ Когда его свергали он позвонил в Киевский(!) военный округ генералу Кошевому, чтоб поднимали округ в ружьё (Никита мог), хорошо генерала успокоили,что следующим царём тоже будет хохол.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com