?

Log in

No account? Create an account
Арьергардные бои за историю - Пионер.
Июнь 9, 2015
10:22 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Арьергардные бои за историю

(134 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 11:04 am
(Link)
Очень интересно, расскажите нам об окружении советских патриотов в 1991-92 гг.? Кто и чем их окружал, неужели клятыми Макдональдсами? И бомбардировал ужасными кока- и пепси-колами.

Бросьте, из 19 млн членов КПСС, 5 млн советской армии, орды ментов и чекистов НИКТО не выступил в защиту СССР. НИКТО. Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве. Тем более нелепы такие обвинения от профессиональных советских иуд.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 01:16 pm
(Link)
Как это никто? А как же ГКЧП?

> Кто и чем их окружал

Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию. В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

> Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве

Почему это не надо? Каким образом чужая грязь отмывает его?

Edited at 2015-06-16 13:17 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 01:57 pm
(Link)
> А как же ГКЧП?

А что ГКЧП? Они выступили с идеей свержения Горбачева и фактически передали власть Ельцину с гоп-компанией.


> Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию.

Горбачева можно считать как угодно плохим начальником. Но вообще-то его свергли ради разрушения СССР. А затем советские иудушки стали рыдать про предателя Горбачева.


> В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

Довольно странно, что советские предатели до сих пор продолжают кривляться о любимом СССР. И во всем обвинять и заодно преданного ими Горбачева.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 02:33 pm
(Link)
Я знаком с теорией Галковского о ГКЧП. Однако, официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Горбачева подтолкнули под локоть, но именно он ликвидировал СССР. Это было его целью, не сохранение СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…»

«Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8].

Это из википедии. Врет википедия?

То есть Горбачев сверху через референдум развалил СССР и превратил его в СНГ. Он хотел идти медленнее и цивилизованнее, возможно, он чего то не ожидал. Его оттолкнули и поторопили. Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Edited at 2015-06-16 14:34 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 03:08 pm
(Link)
> официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Однако фактически ГКЧП предал и разрушил СССР. Тот же случай с КПРФ, которая официально выступает против антинародного режима, на деле этот режим всегда поддерживает.


> Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Куда шёл Горбачёв уже не важно. Факт остается фактом, советские иудушки/патриоты поголовно предали свой любимый СССР, совершили массовую государственную измену.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 03:38 pm
(Link)
Почему не важно? Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять? Конечно, не один он это делал.

Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд, слишком похоже на укроречь.

Вот ГКЧП вы с какого боку в предательстве СССР обвиняете? Горбачев отменил СССР, сделал СНГ вместо него. ГКЧП заявило, что хочет сохранить СССР. Ну допустим, есть теория что их чеченцы в заложники захватили, били и заставили в камеры говорить. Обвинения в слабости еще можно понять. Но на фоне вашего обеления Горбачева обвинения их в предательстве как то не очень.

Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Какие действия вы считаете эталонными в данной ситуации?

Edited at 2015-06-16 15:41 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 10:31 pm
(Link)
> Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять?

Как же я его обеляю?! Совершенно понятно, что не в интересах Горбачева было губить СССР. Разрушали свою любимую Советскую Родину ельцины-зюгановы. Горби был политически некомпетентен, чтобы суметь им всем противодействовать.


> Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд

Тогда опровергните меня ФАКТАМИ. Расскажите, кто из 19 млн членов КПСС, 5 млн воинов героической советской армии, несметных полчищ ментов и чекистов не изменил присяге и вышел на защиту СССР. КТО?


> Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных переворотов. Русские восстали против государственной измены и отчаянно сражались за свою Родину 4 года. Русское сопротивление было сломлено лишь в результате чудовищного коммунистического террора и убийства МИЛЛИОНОВ людей.

Вообще-то распад СССР это позор в истории доселе невиданный. Советские люди себя показали.
From:commentator2014
Date:Июнь 17, 2015 03:35 am
(Link)
В интересах Горбачева или нет, но факт то остается фактом - именно он запустил превращение единого государства СССР в союз независимых государств. После чего его должность главы СССР превратилась в фикцию и его просто отодвинули в сторону. А он думал, что не отодвинут? У независимых государств свое руководство, а Горбачев стал пустым местом, главой им же самим распущенного СССР. Вот в СНГ сейчас председатель Назарбаев. Так он не просто председатель, а глава одного из независимых государств. А Горбачев кем стал? Пустым местом. Неужели его бы не отодвинули так или иначе?

Если рассматривать "Хитрый план Горбачева", то вообще непонятно, как даже по "своему плану" рассчитывал остаться у власти. Вот подписывают новый союзных договор - как он хотел. СССР превращается в СНГ официально и без переворотов. Дальше что?

> Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных
> переворотов

Так не удалось же, что бы они там ни делали. А успешные примеры есть?

Edited at 2015-06-17 03:39 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 17, 2015 09:18 am
(Link)
Вы слишком много думаете о Горбачеве. У вас получается. что клятый Горби не приказал советским героям защищать Родину и поэтому они все стали предателями. У бедняг не было приказа не изменять присяге!


> А успешные примеры есть?

Да сколько угодно. В 1918 году в Германии начали такую же революционную резню как в России, даже евреев из России перебросили. Однако фрейкоровцы разгромили коммунистическую гадину. http://rms1.livejournal.com/199125.html
Хотя инспирируемые коминтерном коммунисты ещё долго терроризировали Германию (до прихода к власти Гитлера).

Ещё успешные примеры победы контрреволюций той эпохи это Италия, Испания.
From:commentator2014
Date:Июнь 17, 2015 10:28 am
(Link)
Зачем витать в иллюзиях относительно "хорошего" Горбачева, которому подгадил гадкий Ельцин? Тут надо разобраться, как все было на самом деле, вопрос важный.

Насчет сравнения Германии и России интересно, насколько эсер Керенский отличается от эсдека Эберта. Насколько Керенский хотел сдать власть большевикам, а Эберт нет. Например, Корнилова Керенский явно подставил. А в итоге всей своей деятельности просто уехал, без каких либо препятствий.

В Испании кроме генералитета контрреволюцию поддержала латинская церковь. В России генералитет занимал гм.. странную позицию, а государственная церковь была украинская по своей сути и жаждала развала государства.

Edited at 2015-06-17 10:37 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 17, 2015 07:36 pm
(Link)
> Зачем витать в иллюзиях относительно "хорошего" Горбачева, которому подгадил гадкий Ельцин? Тут надо разобраться, как все было на самом деле, вопрос важный.

Абсолютно неважный. Вам надо не о Горбачеве думать, а решать главный вопрос.
Почему из 19 млн членов КПСС, 5 млн воинов героической советской армии, несметных полчищ ментов и чекистов НИКТО не вышел на защиту СССР.


> В Испании ...

В Испании иль Гондурасе были и есть честные патриоты своего Отечества. А в СССР настоящих патриотов не водилось, одни иуды сверху донизу. Вот в чем отличение СССР от порядочных стран.
From:commentator2014
Date:Июнь 18, 2015 01:54 pm
(Link)
Вы так хорошо знаете, что мне надо. Ну расскажите мне, почему мне надо именно это и почему надо закрывать глаза на преступные действия самого Горбачева, которого вы так стараетесь отмазать.

Серьезно, кому так надо отмазать Горбачева и зачем?

Edited at 2015-06-18 13:56 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2015 08:28 pm
(Link)
Вам, советским патриотам, надо замазать Горбачева, что себя отмазать от измены.

Как вам, миллионам советских героев, Горбачев помешал выйти на защиту любимого СССР? НИКАК.
From:commentator2014
Date:Июнь 19, 2015 09:10 am
(Link)
Я не советский патриот. А вы, значит, его отмазываете чисто для того, чтобы их замазать? Мол, царь был хороший, холопы плохие. Зачем руководство СССР отмазывать? Чтобы легитимность объединения любимой Германии не ставить под сомнение, что ли?

Edited at 2015-06-19 09:19 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 19, 2015 02:20 pm
(Link)
> Я не советский патриот

Как и было сказано, настоящих советский патриотов не существует.


> легитимность объединения любимой Германии не ставить под сомнение,

А кто его поставит под сомнение, миллионы советских иуд?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com