?

Log in

No account? Create an account
Арьергардные бои за историю - Пионер.
Июнь 9, 2015
10:22 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Арьергардные бои за историю

(134 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 15, 2015 09:21 pm
(Link)
> тогда отступали

И так поступали ВСЕГДА.


> может Горбачев и что то правдивое сказать, только как это проверить?

По реакции обвиняемых. Раз промолчали, значит правда.
Горбачёв не такая фигура, чтобы игнорировать его обвинения.

> Горбачев объединил Германию и развалил Россию

Разве один Горби?
From:commentator2014
Date:Июнь 15, 2015 09:25 pm
(Link)
> Раз промолчали, значит правда.

Это у вас уже советско-женская логика получается. Вот про вас много лет назад кто то сказал, что вы женщина, влюбленная в Галковского. Вы промолчали, значит правда?

Мало ли кто про кого скажет какую чушь. Бегать за каждым и опровергать никто не обязан.

> Разве один Горби?

Не один, ну и что? Он был главой государства. Странно как то ведет себя после этого. Волосы на себе не рвет, лысину не царапает, пеплом голову не посыпает, не кается.

Edited at 2015-06-15 21:26 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 15, 2015 10:11 pm
(Link)
> про вас много лет назад кто то сказал, что вы женщина, влюбленная в Галковского. Вы промолчали, значит правда?

Если бы Горбачев такую чушь сказал, я бы не молчал, конечно.

Горбачев не "мало ли кто". Полагаю, про роль КПРФ в распаде СССР вы всё поняли.


> Не один, ну и что? Он был главой государства.

Хрущёв тоже был главой государства. И перестал им быть, когда перестал устраивать товарищей из ЦК.


> не кается.

А кто из МИЛЛИОНОВ советских предателей кается в государственной измене? НИКТО. Опять, скажете, Горби виноват.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 09:50 am
(Link)
Чем ниже чин, тем меньше спрос с человека. По нормальному.

В начале ВОВ солдат подставили в окружение, по возвращении из плена обвинили в предательстве, посадили в Гулаг. Это советско-украинский образ мыслей.

Главный предатель обвиняет других в предательстве. Слушать его? Верить ему?

Edited at 2015-06-16 09:52 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 11:04 am
(Link)
Очень интересно, расскажите нам об окружении советских патриотов в 1991-92 гг.? Кто и чем их окружал, неужели клятыми Макдональдсами? И бомбардировал ужасными кока- и пепси-колами.

Бросьте, из 19 млн членов КПСС, 5 млн советской армии, орды ментов и чекистов НИКТО не выступил в защиту СССР. НИКТО. Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве. Тем более нелепы такие обвинения от профессиональных советских иуд.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 01:16 pm
(Link)
Как это никто? А как же ГКЧП?

> Кто и чем их окружал

Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию. В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

> Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве

Почему это не надо? Каким образом чужая грязь отмывает его?

Edited at 2015-06-16 13:17 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 01:57 pm
(Link)
> А как же ГКЧП?

А что ГКЧП? Они выступили с идеей свержения Горбачева и фактически передали власть Ельцину с гоп-компанией.


> Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию.

Горбачева можно считать как угодно плохим начальником. Но вообще-то его свергли ради разрушения СССР. А затем советские иудушки стали рыдать про предателя Горбачева.


> В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

Довольно странно, что советские предатели до сих пор продолжают кривляться о любимом СССР. И во всем обвинять и заодно преданного ими Горбачева.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 02:33 pm
(Link)
Я знаком с теорией Галковского о ГКЧП. Однако, официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Горбачева подтолкнули под локоть, но именно он ликвидировал СССР. Это было его целью, не сохранение СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…»

«Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8].

Это из википедии. Врет википедия?

То есть Горбачев сверху через референдум развалил СССР и превратил его в СНГ. Он хотел идти медленнее и цивилизованнее, возможно, он чего то не ожидал. Его оттолкнули и поторопили. Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Edited at 2015-06-16 14:34 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 03:08 pm
(Link)
> официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Однако фактически ГКЧП предал и разрушил СССР. Тот же случай с КПРФ, которая официально выступает против антинародного режима, на деле этот режим всегда поддерживает.


> Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Куда шёл Горбачёв уже не важно. Факт остается фактом, советские иудушки/патриоты поголовно предали свой любимый СССР, совершили массовую государственную измену.
From:commentator2014
Date:Июнь 16, 2015 03:38 pm
(Link)
Почему не важно? Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять? Конечно, не один он это делал.

Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд, слишком похоже на укроречь.

Вот ГКЧП вы с какого боку в предательстве СССР обвиняете? Горбачев отменил СССР, сделал СНГ вместо него. ГКЧП заявило, что хочет сохранить СССР. Ну допустим, есть теория что их чеченцы в заложники захватили, били и заставили в камеры говорить. Обвинения в слабости еще можно понять. Но на фоне вашего обеления Горбачева обвинения их в предательстве как то не очень.

Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Какие действия вы считаете эталонными в данной ситуации?

Edited at 2015-06-16 15:41 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 16, 2015 10:31 pm
(Link)
> Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять?

Как же я его обеляю?! Совершенно понятно, что не в интересах Горбачева было губить СССР. Разрушали свою любимую Советскую Родину ельцины-зюгановы. Горби был политически некомпетентен, чтобы суметь им всем противодействовать.


> Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд

Тогда опровергните меня ФАКТАМИ. Расскажите, кто из 19 млн членов КПСС, 5 млн воинов героической советской армии, несметных полчищ ментов и чекистов не изменил присяге и вышел на защиту СССР. КТО?


> Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных переворотов. Русские восстали против государственной измены и отчаянно сражались за свою Родину 4 года. Русское сопротивление было сломлено лишь в результате чудовищного коммунистического террора и убийства МИЛЛИОНОВ людей.

Вообще-то распад СССР это позор в истории доселе невиданный. Советские люди себя показали.
From:commentator2014
Date:Июнь 17, 2015 03:35 am
(Link)
В интересах Горбачева или нет, но факт то остается фактом - именно он запустил превращение единого государства СССР в союз независимых государств. После чего его должность главы СССР превратилась в фикцию и его просто отодвинули в сторону. А он думал, что не отодвинут? У независимых государств свое руководство, а Горбачев стал пустым местом, главой им же самим распущенного СССР. Вот в СНГ сейчас председатель Назарбаев. Так он не просто председатель, а глава одного из независимых государств. А Горбачев кем стал? Пустым местом. Неужели его бы не отодвинули так или иначе?

Если рассматривать "Хитрый план Горбачева", то вообще непонятно, как даже по "своему плану" рассчитывал остаться у власти. Вот подписывают новый союзных договор - как он хотел. СССР превращается в СНГ официально и без переворотов. Дальше что?

> Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных
> переворотов

Так не удалось же, что бы они там ни делали. А успешные примеры есть?

Edited at 2015-06-17 03:39 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 17, 2015 09:18 am
(Link)
Вы слишком много думаете о Горбачеве. У вас получается. что клятый Горби не приказал советским героям защищать Родину и поэтому они все стали предателями. У бедняг не было приказа не изменять присяге!


> А успешные примеры есть?

Да сколько угодно. В 1918 году в Германии начали такую же революционную резню как в России, даже евреев из России перебросили. Однако фрейкоровцы разгромили коммунистическую гадину. http://rms1.livejournal.com/199125.html
Хотя инспирируемые коминтерном коммунисты ещё долго терроризировали Германию (до прихода к власти Гитлера).

Ещё успешные примеры победы контрреволюций той эпохи это Италия, Испания.
From:commentator2014
Date:Июнь 17, 2015 10:28 am
(Link)
Зачем витать в иллюзиях относительно "хорошего" Горбачева, которому подгадил гадкий Ельцин? Тут надо разобраться, как все было на самом деле, вопрос важный.

Насчет сравнения Германии и России интересно, насколько эсер Керенский отличается от эсдека Эберта. Насколько Керенский хотел сдать власть большевикам, а Эберт нет. Например, Корнилова Керенский явно подставил. А в итоге всей своей деятельности просто уехал, без каких либо препятствий.

В Испании кроме генералитета контрреволюцию поддержала латинская церковь. В России генералитет занимал гм.. странную позицию, а государственная церковь была украинская по своей сути и жаждала развала государства.

Edited at 2015-06-17 10:37 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 17, 2015 07:36 pm
(Link)
> Зачем витать в иллюзиях относительно "хорошего" Горбачева, которому подгадил гадкий Ельцин? Тут надо разобраться, как все было на самом деле, вопрос важный.

Абсолютно неважный. Вам надо не о Горбачеве думать, а решать главный вопрос.
Почему из 19 млн членов КПСС, 5 млн воинов героической советской армии, несметных полчищ ментов и чекистов НИКТО не вышел на защиту СССР.


> В Испании ...

В Испании иль Гондурасе были и есть честные патриоты своего Отечества. А в СССР настоящих патриотов не водилось, одни иуды сверху донизу. Вот в чем отличение СССР от порядочных стран.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com