> Я помню, много было попыток импичмента Ельцина в Думе, инициированных КПРФ. После расстрела парламента Ельцин установил закон, что если Дума хочет импичмента, то он может просто распустить эту Думу.

Всякий раз, когда доходило до дела в 1993 и 1996 гг., когда при поддержке КПРФ ельциновский режим можно было скинуть, коммунисты всегда аккуратно предавали.


> Насчет слов Горбачева - разве это вызывающий доверие источник?

А что ж за столько лет члены КПРФ не опровергли клеветника?

(Ответить) (Parent) (Thread)

О каком деле вы говорите? Голосовали за импичмент, потом вставал вопрос о роспуске Думы - тогда отступали. Это я помню.

> А что ж за столько лет члены КПРФ не опровергли клеветника?

Разве кто то обязан это делать? "Не кормить троллей" вроде как. Я допускаю, что может Горбачев и что то правдивое сказать, только как это проверить? Горбачев объединил Германию и развалил Россию. Не знаю, что он там хотел, но вышло так. После этого отнюдь не стеснялся публично выступать. Думаю, у очень многих людей возникало желание при виде этого глотку ему чем нибудь твердым заткнуть, чтобы зубы посыпались.

Edited at 2015-06-15 21:18 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> тогда отступали

И так поступали ВСЕГДА.


> может Горбачев и что то правдивое сказать, только как это проверить?

По реакции обвиняемых. Раз промолчали, значит правда.
Горбачёв не такая фигура, чтобы игнорировать его обвинения.

> Горбачев объединил Германию и развалил Россию

Разве один Горби?

(Ответить) (Parent) (Thread)

> Раз промолчали, значит правда.

Это у вас уже советско-женская логика получается. Вот про вас много лет назад кто то сказал, что вы женщина, влюбленная в Галковского. Вы промолчали, значит правда?

Мало ли кто про кого скажет какую чушь. Бегать за каждым и опровергать никто не обязан.

> Разве один Горби?

Не один, ну и что? Он был главой государства. Странно как то ведет себя после этого. Волосы на себе не рвет, лысину не царапает, пеплом голову не посыпает, не кается.

Edited at 2015-06-15 21:26 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> про вас много лет назад кто то сказал, что вы женщина, влюбленная в Галковского. Вы промолчали, значит правда?

Если бы Горбачев такую чушь сказал, я бы не молчал, конечно.

Горбачев не "мало ли кто". Полагаю, про роль КПРФ в распаде СССР вы всё поняли.


> Не один, ну и что? Он был главой государства.

Хрущёв тоже был главой государства. И перестал им быть, когда перестал устраивать товарищей из ЦК.


> не кается.

А кто из МИЛЛИОНОВ советских предателей кается в государственной измене? НИКТО. Опять, скажете, Горби виноват.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Чем ниже чин, тем меньше спрос с человека. По нормальному.

В начале ВОВ солдат подставили в окружение, по возвращении из плена обвинили в предательстве, посадили в Гулаг. Это советско-украинский образ мыслей.

Главный предатель обвиняет других в предательстве. Слушать его? Верить ему?

Edited at 2015-06-16 09:52 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Очень интересно, расскажите нам об окружении советских патриотов в 1991-92 гг.? Кто и чем их окружал, неужели клятыми Макдональдсами? И бомбардировал ужасными кока- и пепси-колами.

Бросьте, из 19 млн членов КПСС, 5 млн советской армии, орды ментов и чекистов НИКТО не выступил в защиту СССР. НИКТО. Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве. Тем более нелепы такие обвинения от профессиональных советских иуд.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как это никто? А как же ГКЧП?

> Кто и чем их окружал

Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию. В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

> Так что не надо обвинять Горбачёва в предательстве

Почему это не надо? Каким образом чужая грязь отмывает его?

Edited at 2015-06-16 13:17 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> А как же ГКЧП?

А что ГКЧП? Они выступили с идеей свержения Горбачева и фактически передали власть Ельцину с гоп-компанией.


> Шла война, главнокомандующий подписал капитуляцию.

Горбачева можно считать как угодно плохим начальником. Но вообще-то его свергли ради разрушения СССР. А затем советские иудушки стали рыдать про предателя Горбачева.


> В такой ситуации можно требовать от членов генштаба и старших офицеров, а от рядовых - довольно странно.

Довольно странно, что советские предатели до сих пор продолжают кривляться о любимом СССР. И во всем обвинять и заодно преданного ими Горбачева.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я знаком с теорией Галковского о ГКЧП. Однако, официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Горбачева подтолкнули под локоть, но именно он ликвидировал СССР. Это было его целью, не сохранение СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…»

«Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8].

Это из википедии. Врет википедия?

То есть Горбачев сверху через референдум развалил СССР и превратил его в СНГ. Он хотел идти медленнее и цивилизованнее, возможно, он чего то не ожидал. Его оттолкнули и поторопили. Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Edited at 2015-06-16 14:34 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> официально ГКЧП ставило целью как раз сохранение СССР.

Однако фактически ГКЧП предал и разрушил СССР. Тот же случай с КПРФ, которая официально выступает против антинародного режима, на деле этот режим всегда поддерживает.


> Тем не менее превращение СССР в СНГ это была его цель, то, к чему он шел.

Куда шёл Горбачёв уже не важно. Факт остается фактом, советские иудушки/патриоты поголовно предали свой любимый СССР, совершили массовую государственную измену.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Почему не важно? Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять? Конечно, не один он это делал.

Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд, слишком похоже на укроречь.

Вот ГКЧП вы с какого боку в предательстве СССР обвиняете? Горбачев отменил СССР, сделал СНГ вместо него. ГКЧП заявило, что хочет сохранить СССР. Ну допустим, есть теория что их чеченцы в заложники захватили, били и заставили в камеры говорить. Обвинения в слабости еще можно понять. Но на фоне вашего обеления Горбачева обвинения их в предательстве как то не очень.

Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Какие действия вы считаете эталонными в данной ситуации?

Edited at 2015-06-16 15:41 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

> Горбачев развалил СССР. Зачем его обелять?

Как же я его обеляю?! Совершенно понятно, что не в интересах Горбачева было губить СССР. Разрушали свою любимую Советскую Родину ельцины-зюгановы. Горби был политически некомпетентен, чтобы суметь им всем противодействовать.


> Не очень красиво выглядят эти обвинения в предательстве всех подряд

Тогда опровергните меня ФАКТАМИ. Расскажите, кто из 19 млн членов КПСС, 5 млн воинов героической советской армии, несметных полчищ ментов и чекистов не изменил присяге и вышел на защиту СССР. КТО?


> Вам известен исторический пример, когда глава государства вместе с верхушкой разваливали государство, а среднее звено пошло против и не дало это сделать?

Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных переворотов. Русские восстали против государственной измены и отчаянно сражались за свою Родину 4 года. Русское сопротивление было сломлено лишь в результате чудовищного коммунистического террора и убийства МИЛЛИОНОВ людей.

Вообще-то распад СССР это позор в истории доселе невиданный. Советские люди себя показали.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В интересах Горбачева или нет, но факт то остается фактом - именно он запустил превращение единого государства СССР в союз независимых государств. После чего его должность главы СССР превратилась в фикцию и его просто отодвинули в сторону. А он думал, что не отодвинут? У независимых государств свое руководство, а Горбачев стал пустым местом, главой им же самим распущенного СССР. Вот в СНГ сейчас председатель Назарбаев. Так он не просто председатель, а глава одного из независимых государств. А Горбачев кем стал? Пустым местом. Неужели его бы не отодвинули так или иначе?

Если рассматривать "Хитрый план Горбачева", то вообще непонятно, как даже по "своему плану" рассчитывал остаться у власти. Вот подписывают новый союзных договор - как он хотел. СССР превращается в СНГ официально и без переворотов. Дальше что?

> Россия. В феврале 1917 началась череда предательских государственных
> переворотов

Так не удалось же, что бы они там ни делали. А успешные примеры есть?

Edited at 2015-06-17 03:39 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вы слишком много думаете о Горбачеве. У вас получается. что клятый Горби не приказал советским героям защищать Родину и поэтому они все стали предателями. У бедняг не было приказа не изменять присяге!


> А успешные примеры есть?

Да сколько угодно. В 1918 году в Германии начали такую же революционную резню как в России, даже евреев из России перебросили. Однако фрейкоровцы разгромили коммунистическую гадину. http://rms1.livejournal.com/199125.html
Хотя инспирируемые коминтерном коммунисты ещё долго терроризировали Германию (до прихода к власти Гитлера).

Ещё успешные примеры победы контрреволюций той эпохи это Италия, Испания.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)