?

Log in

No account? Create an account
Украина признала своё преступное прошлое, но не раскаялась - Пионер.
Апрель 10, 2015
08:45 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Украина признала своё преступное прошлое, но не раскаялась

(120 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 10, 2015 11:47 pm
(Link)
я вам написал комментарий не потому, что я верю в то, что УНР круче УССР или наоборот, а потому что в рамках используемой Украиной концепции преемственнсти, утверждение"Кыеву теперь придётся доказывать, на каком основании он претендует на территории признанной им преступной УССР" не имеет смысла.

Если рассуждать в этом направлении далее, то УССР обладала очень немногими признаками независимого государства, и поэтому, в принципе, любые рассуждения о правопреемственности здесь очень сомнительны. Несомненным было только то, что избранные (и признавшие друг друга легитимными) представители Беларуси, России и Украины зафиксировали распад СССР и признали границы друг друга в границах соответствующих союзных республик.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 11, 2015 09:37 am
(Link)
А разве нынешняя "Украина" получила территории от УНР? Даже в самое светлое своё историческое мгновение УНР условно контролировала небольшую часть территорию УССР.

Будет ли Кыев выполнять обязательства УНР (Варшавский договор, 1920) и вернёт территории Польше?

Свидомые совершенно не различают свои фантазии и суровую реальность. А реальность такова, что про правопреемство с УНР ещё можно звонить школярам, в мире с этой дурью делать нечего.

Когда Прибалика получала независимость от СССР, эти страны апеллировали к истории реально существовавших общепризнанных государств. Имелась известная идеологическая поддержка Запада, что Прибалтика была незаконно аннексирована. Да и то апелляция к правопреемству с досоветским периодом годилась лишь для внутреннего потребления. Внешний мир юридически это правопреемство не принимал во внимание.

Ну и кто в мире готов признать восстановление УНР? Может быть поляки, если Кыев вернёт обещанные УНР территории УССР.
[User Picture]
From:Никулин Александр
Date:Апрель 11, 2015 11:18 am
(Link)
Свидовый как-то быстро сдриснул на теме возврата земель Польше.
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 11, 2015 12:47 pm
(Link)
Все это уже совсем другая история. Напомню, что речь идет об УССР, и о том, что в отсутствие какой-лиибо государственности, говорить о государственной преемственности от УССР особо смысла нет. Поэтому там об этом и не говорят
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 11, 2015 12:53 pm
(Link)
Вы начали с тезиса: "В Украинской политической истории, Украина считается правопреемником УНР".

Однако для международных отношений УНР это фикция. Не имеющая признанных границ, и взявшая на себя обязательства вернуть Польше территории УССР.

Таким образом, объявив УССР преступным образованием, Кыев помножил "Украину" на ноль. С чем все заинтересованные стороны можно и поздравить!
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 11, 2015 07:49 pm
(Link)
Для международных отношений УССР тоже была фикцией. Поэтому из возможных фикций они выбрали себе ту, которая им больше понравилась. Собственно, они просто пошли по пути б. прибалтийских республик - своими предшественниками те числят вовсе не ЛатССР, ЛитССР и ЭССР, а довоенные республики с правительствами в изгнании. А коммунистический режим там объявлен преступным. И ничего - живут, здравствуют, члены ЕС и НАТО.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 11, 2015 10:02 pm
(Link)
УССР была основателем и членом ООН.

> коммунистический режим там объявлен преступным

Разве признан юридически?
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 11, 2015 10:10 pm
(Link)
А УНР признана целым рядом стран, включая РСФСР, чего для УССР даже и формально не было сделано за ненадобностью. Так шта хрен приблизительно один.

Не твердо понимаю, что вы имеете ввиду под "юридически". Были приняты соответствующие законы, если вы об этом.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 12, 2015 11:31 am
(Link)
ГДР тоже была признана, и Югославия. И признаны куда более неопровержимо, чем полу мифическая УНР.
Что даёт Украине правопреемство с УНР? НИЧЕГО. Кроме обязательства вернуть территории Польше.


> Не твердо понимаю, что вы имеете ввиду под "юридически". Были приняты соответствующие законы, если вы об этом.

Какие конкретно? Разве в этих законах Эстоная, Латвийская и Литовская ССР объявлялись преступными?
From:(Anonymous)
Date:Апрель 12, 2015 06:39 pm
(Link)
> целым рядом стран, включая РСФСР

А не преступные режимы в этом списке есть?
From:(Anonymous)
Date:Апрель 11, 2015 10:26 am
(Link)
>признали границы друг друга в границах соответствующих союзных республик.

А признание границ УНР в каком договоре записано?
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 11, 2015 12:48 pm
(Link)
А причем здесь границы УНР?
From:(Anonymous)
Date:Апрель 11, 2015 03:01 pm
(Link)
> правопреемником УНР, в которую включался Крым

Эти ваши слова (выше по ветке) разве не про границы унр?
[User Picture]
From:fiumicina
Date:Апрель 11, 2015 07:52 pm
(Link)
Нет, они про политическую преемственность. Границы Украины, если мне память не изменяет, впервые были зафиксированы Беловежскими соглашениями, в которых Беларусь и Россия (а затем, и остальные члены СНГ, присоединившиеся к договору), признали границы Украины в границах бывшей УССР
From:(Anonymous)
Date:Апрель 12, 2015 06:08 pm
(Link)
>Нет, они про политическую преемственность.

Тогда зачем вы начали говорить о том, что Унр вкючала в себя Крым?

>бывшей УССР

Преступной УССР как мы теперь знаем
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com