?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Октябрь 29, 2013
08:05 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Путинская социальная норма

(123 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:geneus
Date:Октябрь 31, 2013 06:17 pm

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
>Ещё Ходорчёнок сказал работникам, типа будете бычить, вместо вас завезём китайцев.

Этим еще при проклятом царизьме пугали, о чем A.M.Горький написал:

Тут их благородия и начинали усовещивать:
- Эх, братцы! К чему эти мечты? "Не о хлебе едином:" - сказано, и ещё сказано: "За битого двух небитых дают!"
- А они согласны?
- Кто?
- Небитые-то?
- Господи! Конечно! К нам в третьем году, после Успенья, англичане просились – вот как! Сошлите, просят, весь ваш народ куда-нибудь в Сибирь, а нас на его место посадите, мы, говорят, вам и подати аккуратно платить будем, и водку станем пить по двенадцать вёдер в год на брата, и вообще.


>Вся сфера услуг лишь повышает комфортность, она не является жизненно необходимой.

Смотря что считать "жизненно необходимым".

В классической книге Адама Смита приводится пример:
Вот мы (т.е. англичане его времени) считают наличие нижнего белья необходимым, и у кого нет денег на подштанники - тот уж точно нищий. А у Древних Греков никаких подштанников не было, и жили себе, а многие даже неплохо.

Сейчас же наличие смартфона многими считается жизненно-необходимы. Писали СМИ что одня девочка недавно покончила с собой когда родители у нее в наказание за что-то забрали смартфон.

>И любой серьёзный экономический кризис её сносит

С чего Вы взяли?

Напротив, любой серьезный экономический кризис сносит НИЖНИЕ УРОВНИ экономики, т.е. прежде всего - падают цены на сырье (вспомните 2008 в России - пдение немедленно стало ощущаться, а если бы не стабилизационный фонд или если бы падение цен продлилось немного дольше - то наступил бы полный трындец). Потом производителей дешевых товаров (их начинают меньше покупать) - крзисиные явления достаточно сильно ощущались в Китае и, особенно, в странах типа Индонезии н Бангла-Деш. Производителям дорогих товаров тоже досталось - автопроизводили в США чуть не разорились.

А вот "новая экономика" т.е. экономика знаний вообще кризиса не заметила. Я тогда разрабатывал программы для смартфонов - так расценки только повышал.

>Ну и что мешает китайцам точно так же «автоматизировать и роботизировать»,

Бюрократия, кумовство и отсуствие инфраструктуры для инноваций.
Силиконовй Долины у них нет (т.е. нет таких центров где роятcя предриниматели с капиталом, готовые и УМЕЮЩИЕ инвестировать его в рискованные инновации).

>Теперь они даже без промышленного шпионажа могут слизывать или делать свои разработки.

Драть чужое они уже умеют, создавать свое, принципиально новое - нет.

From:morejam37
Date:Октябрь 31, 2013 09:18 pm

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
////Смотря что считать "жизненно необходимым".////
Это очень просто определить.
Это то, без чего человеческий организм погибает, быстро или медленно.
Медленно, за счёт снижения так называемого «уровня жизни», не получая полноценного питания, комфортной климатической среды, гигиены-медицины и так далее.
И речь не идёт о всяких неврастениках, склонных к суициду.
Что касается «подштанников», то в северных климатических условиях они нужны по причине необходимости поддержания температурного режима, а в южных по гигиеническим причинам.
По сути, «подштанники» являются одним из факторов повышения выживаемости гомо сапиенса.
Если какоё-нибудь древнегреческий олигарх мог себе позволить ходить с голой задницей, то только по причине паразитарного образа жизни.
Любой пастух в голой задницей долго не протянет, помрёт от заражения крови.

///С чего Вы взяли?
Напротив, любой серьезный экономический кризис сносит НИЖНИЕ УРОВНИ экономики, т.е. прежде всего - падают цены на сырье (вспомните 2008 в России - пдение немедленно стало ощущаться, а если бы не стабилизационный фонд или если бы падение цен продлилось немного дольше - то наступил бы полный трындец).////
Какие ещё «нижние уровни»?
Вы что, ангел бестелесный?
Вам не надо еды, воды, тепла, света и так далее?
И всё это, почему то, вы называете «нижними уровнями», хотя надо называть жизненно необходимой основой, ресурсной базой, без которой все передохнут.
Цены на сырьё падают ситуационно, временно, с одной стороны, в силу спекуляций на биржах, с другой стороны, в ходе разных фаз развития экономического кризиса.
Часть экономики начинает стагнировать, и временно образуются как бы «излишки» сырья.
Но в долгосрочной перспективе цены на ресурсы стабильно растут, хотя бы в силу простого увеличения численности человечества и потребления.

////Потом производителей дешевых товаров (их начинают меньше покупать)////
Тут, опять таки, всё зависит не от цен, а от жизненной необходимости товаров.
Если вы мёрзнете, то вместо айфонов будете прикупать уголь для печки, вне зависимости от его цены.
Если наоборот, то будет вам «премия Дарвина».

///А вот "новая экономика" т.е. экономика знаний вообще кризиса не заметила. Я тогда разрабатывал программы для смартфонов - так расценки только повышал.///
Вы опять всё путаете, хотя ваша профессия программиста или около этого, многое объясняет в ваших заблуждениях.
Есть у всевозможных программистов такая тема, заплутали они в программных кодах, оторвались от реального мира, и не дай бог им в руки власть дать.
«Экономика знаний» это крайне важный, но лишь небольшой сектор, с точки зрения политики занятости населения.
И это не «программисты», а учёные, инженеры, а главное преподаватели-учителя.
Как вы себе представляете страну, из сотни миллионов «программистов»?
К тому же, учитывая уничтожение системы образования и науки в расиании, тут даже спорить то не о чем.

///Бюрократия, кумовство и отсуствие инфраструктуры для инноваций.///
Япония, США и западная Европа, вложившие в Китай триллионы, явно не консультировались с вами.
Не повезло им, не читают жж Пионера.

///Драть чужое они уже умеют, создавать свое, принципиально новое - нет.///
Гомо сапиенсы обучаемы, китайцев миллиард, на миллиард, рано или поздно, найдутся у них свои таланты и гении, которых не переманят в США.
Да и «драть» вполне хватит, чтоб выдавить с рынков конкурентов, просто за счёт демпинга.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 1, 2013 01:12 am

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
>Что касается «подштанников», то в северных климатических условиях они нужны по причине необходимости поддержания температурного режима, а в южных по гигиеническим причинам.

Неубедительно. Непохоже, чтоб дервниеримские патриции, щоглявшие в туниках от этого преждевременно мерли, да и русские крестьяне, ездившие в мороз за сеном в ватных штанах и тулупах страдали вовсе не от отсутствия трусов.

Так что в случае какгог-нибудь ужасного кризиса все пошивщики трусов в Бангла-деше помрут с голоду.

>Вам не надо еды, воды, тепла, света и так далее?

Еды, воды тепла и так далее для МИНИМАЛЬНОГО потребления и своих в странах Запада достаточно. В США - даже с избытком. Импортируется сырье для избыточного потребления. Так что если наступит кризис когда надо снижать потребление, импорт извне не понадобится и рудокопы и нефтебурильщикивсяких Сибирей будут сосать лапу, а обладател более дешевой нефти в песках Аравии будут рады сплавить ее белым сахибам хоть по 5 долларов за бочку.

>Если вы мёрзнете, то вместо айфонов будете прикупать уголь для печки, вне зависимости от его цены.

Во-во бедняки стран с авторитарным режимом будут горбатиться ради брикета угля, так как элита будет забиратььвсе их излишки чтоб купить себе золотые айфоны, без которых элите никак.

>Экономика знаний» это крайне важный, но лишь небольшой сектор, с точки зрения политики занятости

Занятости туземцев- да, занятости цивилизованных людей - основной.
К примеру жить подольше все сейчас почему-то захотели. А знаниями о том, какмнаходить для этого лекарства обладают толькотцивилизованные люди. Сыйчас я перешел с мобильных устройств в фармацевтическую индустрию: работаю на компанию, разрабатывающую средства от рака. Когда в ЖЖ очередная компания выпрашивания денег на лечение очередного младенца - это собирают чтоб меня и моих коллег держать занятыми.

>вложившие в Китай триллионы

Кто вложил триллионы в китайские инновации? Вы фантазируете - вложили в "пошив трусов". И давно окупили свои инвестиции.

>которых не переманят в США.

Переманивать и не надо - реальные таланты сами бегут - от отсутствия простора для инициативы и муд..рости китайской коммунистической бюрократии
From:morejam37
Date:Ноябрь 1, 2013 12:22 pm

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
///Неубедительно. Непохоже, чтоб дервниеримские патриции, щоглявшие в туниках от этого преждевременно мерли, да и русские крестьяне, ездившие в мороз за сеном в ватных штанах и тулупах страдали вовсе не от отсутствия трусов.////
Хм…
Вы о быте древнеримских патрициев имеете представление по фильмам Тинто Брасса?
А «за сеном в мороз» последний раз ездили во сне, после вечеринки с релаксантами?
О «тулупе» знания черпаете из просмотра передач о фигурном катании?

////Так что в случае какгог-нибудь ужасного кризиса все пошивщики трусов в Бангла-деше помрут с голоду.///
Не знаю как будет в Бангладешэ, но думается, что первыми под нож пойдут всякие «программисты».
Кризис, прежде всего, сносит непроизводительные сектора экономики, то, без чего люди могут обойтись.
Ну а своры паразитов, конечно же, пытаются паразитировать дальше.

////Еды, воды тепла и так далее для МИНИМАЛЬНОГО потребления и своих в странах Запада достаточно.///
Строго говоря, понятие «минимальное» неоднозначно.
Чтоб жить какой-то период времени, достаточно кусочка хлеба и пару литров пресной воды в день, в тёплых странах можно большую часть года жить под открытым небом.
Так что можете начать тренироваться уже сейчас.
Ведь всё так и будет.
Олигархия, жрущая в три горла в охраняемых овчарками анклавах, и обнищавшие «программисты» на сухарях и в трущобах.
Что касается «достаточно», то в этом вы глубоко ошибаетесь.
Взять даже пример расиании.
Около 80% потребления продовольствия крупных городов обеспечивается импортной продукцией.
Во время действительно серьёзного кризиса, все начнут дохнуть с голоду.
А дальше, кто захочет жить, начнут организовывать продотряды.
Самые умные, станут проводить индустриализацию.
Сейчас уже наблюдается перенаселённость и высокая концентрация населения.
Крупные города запада превратятся в клоаки с бандами нигеров, арабов и людоедов.

///Во-во бедняки стран с авторитарным режимом будут горбатиться ради брикета угля, так как элита будет забиратььвсе их излишки чтоб купить себе золотые айфоны, без которых элите никак.///
Да не смешите меня с «авторитарными режимами».
Так называемая «буржуазная демакратия», это фактически диктатура привилегированного класса – буржуазии, точнее буржуазной олигархо-бюрократии.
И вот эти ваши «бедняки», как раз таки и «горбатятся», чтоб местные АбрамоХодорки баловались яхтами, боингами и челсями.

////Занятости туземцев- да, занятости цивилизованных людей - основной.///
Вы видимо не понимаете.
Невозможно стать учёным или инженером, тем более талантливым, просто не родившись им изначально, то есть, не имея генетически заданные структуры мозга.
Именно поэтому, пиндосы по всему миру организовывают «утечку мозгов».
А тупых баранов сколь «цивилизованными» не называй, они всё равно останутся тупыми баранами.

////К примеру жить подольше все сейчас почему-то захотели.///
Вот именно.
Вы опять подтверждаете то, о чём я пишу.
Во главе угла жизненная необходимость и выживаемость.
У нормальных гомо сапиенсов, это действие самого мощного базового инстинкта – самосохранения.

///Кто вложил триллионы в китайские инновации? Вы фантазируете - вложили в "пошив трусов". И давно окупили свои инвестиции.////
Буквально тридцать лет назад, в Китае и странах этого региона, вообще не было высокотехнологичной промышленности.
Видимо, в ходе развала СССР и превращения расиании в сырьевой придаток, западные общечеловеки договорились с КПК.
Сделали простую схему.
Запад – офис, в котором идёт распределение «сливок», под визги о «священной частной собственности».
Китай – фабрика, где трудятся сотни миллионов рабов.
Расиания – сырьевой придаток, с вымариваемым русским народом.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 1, 2013 02:19 pm

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
>Кризис, прежде всего, сносит непроизводительные сектора экономики

Так программирование и вообще экономика знаний - это и есть САМЫЙ производительный секор экономики. Позволяет производить больше, дешевле, и то, что нужно рынку.

Повторю: в кризис я наблюдал, что сокращали "производство трусов" ("их пока и там нгого на складах") и их производяшие рабочие сосали лапу.
Производство же знаний е сокращали, а только увеличивали ассигнования, поскольку менеджмет понимал:
"Кризис кончится рано или пздно, и если мы к том моменту не будем иметь самого передового продукта, то вылетим с рынка".

>У нормальных гомо сапиенсов, это действие самого мощного базового инстинкта – самосохранения.

Значит от моей продукции (баз данных по исходам заболеваний) и продукции моих заказчиков (лекарствам от рака) не откажутся, так?
И буду нам платить столько, сколько попросим: если не все в бедных странах, то по крайней мере богатые, кто хочет жить подольше.
From:morejam37
Date:Ноябрь 2, 2013 09:53 am

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
///Так программирование и вообще экономика знаний - это и есть САМЫЙ производительный секор экономики. Позволяет производить больше, дешевле, и то, что нужно рынку.///
Программирование это один из видов деятельности.
Программист это профессия.
Таким образом, программисты могут работать в разных секторах экономики.
В одних секторах их деятельность направлена на повышение эффективности производства жизненно необходимых товаров и услуг,(в сфере материального производства, как вы пишите в той же медицине или около этого), в других они удовлетворяю тягу гомо сапинсов к развлечениям, повышению удобства и комфортности.
В связи с этим, общий или отраслевой экономический кризис, действует на разные сектора экономики по-разному, соответственно, по-разному влияете на общеэкономическую или отраслевую занятость-безработицу, на уровень доходов –жизни.

///Повторю: в кризис я наблюдал, что сокращали "производство трусов" ("их пока и там нгого на складах") и их производяшие рабочие сосали лапу.///
Просто есть разные виды капиталистических кризисов.
Один из этих видов, это кризис перепроизводства, который неизбежен и переодичен.
Отраслевой кризис может перетечь в общеэкономическую депрессию, которая может закончится войной.

///Значит от моей продукции (баз данных по исходам заболеваний) и продукции моих заказчиков (лекарствам от рака) не откажутся, так? И буду нам платить столько, сколько попросим: если не все в бедных странах, то по крайней мере богатые, кто хочет жить подольше.///
Если это не очередное шарлатанство, если действительно есть перспективы и тем более реальные результаты, то медицинская «мафия» может драть с пациентов буквально любые деньги.
«У гроба карманов нет».
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 2, 2013 08:02 pm

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
>Программирование это один из видов деятельности.

Как и пошив трусов и качание нефти. И что?
Никаких оснований утвердать, что экономика знаний будет более сильно затронута каким-либо кризисом, чем производство ширпотреба или сырья нет. СКорее опыт говорит об обратном.

>то медицинская «мафия»

Сразу уж "мафия". Разработай лекарство дешевле или эффективней - будут приписывать твое, а наше придется сливать в унитаз. Киллера с пистолетом никто не пришлет тебе от нас.
Но думать, что человеку нужны только хлеб или трусы, а кто их не производит - с голосу умрет - глупо.
Знание - сила, а так же знание - деньги.
From:morejam37
Date:Ноябрь 4, 2013 06:15 am

Re: Не надо идеализировать..

(Link)
//Как и пошив трусов и качание нефти. И что?
Никаких оснований утвердать, что экономика знаний будет более сильно затронута каким-либо кризисом, чем производство ширпотреба или сырья нет. СКорее опыт говорит об обратном.///
Понимаете, чтоб исчерпывающе и чётко ответить на ваш вопрос «И что?», надо писать как минимум докторскую диссертацию по экономике, типа, «Причины возникновения и последствия глобальных экономических кризисов в условиях глобализации», а за тем адаптировать для каждой отдельной страны, при чём вариативно описывать конкретные действия по противодействию.
При этом, этот труд потянет на прорыв в науке и на Нобелевскую премию.
Это, млин, не путинские «диссертации», купленные на привозе.
Но самая простая аналогия, это пожар во время наводнения в сумасшедшем доме.
Вы пребываете в иллюзиях, что соседняя палата будет полыхать, затапливаться, сумасшедшие окончательно сойдут с ума, а вашей будет «процветание» и все выздоровят.
Вы имеете право на свои заблуждения.
Задача русских экономистов состоит в том, чтоб эти пожары «глобализации», по минимуму затрагивали «русский дом».
Чтоб горело не у нас, а поджигателей вовремя вешать.

На деле же, «экономика знаний», как вы её называете, базируется на крайне развитой индустриальной экономике.
В условиях так называемого «мирового разделения труда», схему я описал выше с Китаем, при чём уверен, сам Китай эта схема не устраивает.
Грубо говоря, чтоб условный учёный спокойно думал, в это же самое время, кто-то должен работать, чтоб ему и его семье было что есть.
Думать и пахать одновременно мало у кого получается.
В условиях кризиса развившегося до фазы масштабной стагнации, (это когда идёт свёртывание производств, возникает массовая безработица, дефицит товаров и рост цен на них, катастрофически падает платёжеспособность населения, которое беднеет и нищает), всем уже похер мудрые мысли, все заняты выживанием, обостряются инстинкт самосохранения и внутривидовая, конкурентная борьба.
Именно это и случилось в расиании, во время «реформ» поджигатетелей, воров и мародёров ЧубайсоГайдарофф.
Буржуазная олигархо-бюрократия, сконцентрировавшая в своих руках все экономические ресурсы, если её не вырезают, переносит кризис легко, основная его тяжесть ложится на нацию, у которой нет никакой весомой собственности, ликвидных активов и сбережений, и тем более нет права на денежную эмиссию.
Последний «опыт», который вам что-то там «говорит», это «Великая депрессия», которая закончилась мировой войной.

///Разработай лекарство дешевле или эффективней - будут приписывать твое///
Хм…
Очередная, либирастная басня о «швабодном рынке и канкуренции».

///Знание - сила, а так же знание - деньги.//
А ещё «коммерческая и государственная тайна».
Именно поэтому возникают фактически мафиозные группировки.
Базовые инстинкты буквально заставляют вести экспансию, хранить привилегированное положение при разделе общественного продукта.
Корпорации, контролируя и финансируя учёных и их научные разработки, контролируют НТП и внедрение его результатов в своих интересах.
К примеру, нефтяная олигархия крайне негативно относится к разработкам альтернативных источников энергии.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com