?

Log in

No account? Create an account
Советские 20 лет спустя: отпор белогвардейщине (1) - Пионер. — ЖЖ
Апрель 18, 2013
09:28 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Советские 20 лет спустя: отпор белогвардейщине (1)

(63 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 19, 2013 01:40 pm

Вас, кстати, гляжу, тоже уже?..

(Link)
Вы думаете Хлебников все это вынес из Харьковских винных погребков. Не был знаком с Саенковым, с другими чекистами. Вы сравниваете описание очевидца и пьяную болтовню в чешском пабе. Вам надо съездить к Дому Чеки в Харьков, рассказать местным как Хлебников все напридумывал по пьяной лавочке. Думаю они оценят Ваш тонкий юмор.
[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 19, 2013 01:59 pm
(Link)

Вы думаете Хлебников все это вынес из Харьковских винных погребков.
Я не знаю, откуда он это вынес.

Не был знаком с Саенковым, с другими чекистами.
Он где-то писал о личном знакомстве со Степанам Саенко?

Вы сравниваете описание очевидца и пьяную болтовню в чешском пабе.
"Описание очевидца" в поэме, ага. Вы бы поинтересовались, где находилась Харьковская ЧК, прежде чем так позориться.

Вам надо съездить к Дому Чеки в Харьков, рассказать местным как Хлебников все напридумывал по пьяной лавочке. Думаю они оценят Ваш тонкий юмор.
Кому конкретно рассказать, любезнейший? Или мне на броневик влезть и всю округу об этом оповестить? Нет уж, я, пожалуй, это занятие Вам оставлю.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 19, 2013 06:26 pm
(Link)
>> "Описание очевидца" в поэме, ага. Вы бы поинтересовались, где находилась Харьковская ЧК, прежде чем так позориться.

Позоритесь как раз Вы. Действительно, здание Чрезвычайной комиссии находилось на улице Сумской, а концлагерь, коллективные захоронения убитых проходили на улице Чайковской, берущей начало от Пушкинской.

>> Он где-то писал о личном знакомстве со Степанам Саенко?
Он знал того, кто лично знал и работал с Саенко.

"Главный герой поэмы «Председатель чеки» — следователь Реввоентрибунала Александр Андриевский. Этот человек сыграл в судьбе Хлебникова определенную положительную роль, с ним Хлебников сблизился в 1919–1920 годах. Андриевский был интересен Хлебникову прежде всего тем, что, как и Хлебников, профессионально занимался математикой (он учился в Петербургском университете)."


[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 19, 2013 07:54 pm
(Link)

Позоритесь как раз Вы.
Мастерством рекурсии овладеваете? Ну-ну.

Действительно, здание Чрезвычайной комиссии находилось на улице Сумской, а концлагерь, коллективные захоронения убитых проходили на улице Чайковской, берущей начало от Пушкинской.
Жаль, правда, что ни оба здания на Сумской, ни здания на Чайковской рядом с собой даже самого завалящего обрыва не имеют, да?

Он знал того, кто лично знал и работал с Саенко.
Может, и знал лично он Степана Афанасьевича. Только вот никакого доступа к «кухне» ЧК тот не имел - ибо относился к ведомству НКЮ, которое было абсолютно независимо от чекистов и в их дела не вмешивалось.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 20, 2013 05:28 am

Дом чеки

(Link)
Вы думаете доступ к «кухне» ЧК, все сможет объяснить?

«<...> Четырехэтажное здание по улице Чайковского, № 16 сохранилось до наших времен. И только старожилы помнят, что в гражданскую войну люди обходили этот дом стороной. Здесь размещалось губернское ЧК во главе с мрачной и одиозной личностью по фамилии Саенко. Мы знали, что здесь расстреливали людей. В те времена это было не в диковинку. Жители Журавлевки слышали по ночам выстрелы, ведь дом № 16 находился в конце улицы Чайковского и окнами выходил к Кошачьему Яру.

Деникинцы тоже кое-что смыслили в вопросах антибольшевистской пропаганды. Во всех церквях города было объявлено о крестном ходе к месту массовых расстрелов. С утра тысячи прихожан с иконами и хоругвями собрались возле Николаевского собора, одного из красивейших храмов Харькова, впоследствии разрушенного большевиками. Отсюда многотысячная процессия двинулась по Сумской, свернула на Бассейную (так тогда называлась улица Петровского), а оттуда — на улицу Чайковского, к дому №16. Здесь состоялся молебен, в котором участвовало все духовенство Харькова.

Людей было очень много. Среди них — родственники арестованных чекистами, не только харьковчане, а и приехавшие из Сум и Полтавы, из других городов. Они приехали, откликнувшись на призыв деникинских властей принять участие в опознании трупов.

После молебна народ потихоньку стал расходиться. Но мальчишеское любопытство толкнуло меня к полуподвальному помещению, где собрались родственники расстрелянных и замученных. Увидел жуткую картину: трупы лежали штабелями, в одном белье. В основном — мужчины, но были и женщины. Забрызганные кровью стены свидетельствовали, что арестованных расстреливали прямо здесь, в полуподвале. Во дворе дома была глубокая сливная яма, обложенная кирпичом, сверху — люк с крышкой. Она была полностью забита трупами.

Шиловский въезд, ведущий на Журавлевку, расположен в так называемом Кошачьем Яру. Там — большой овраг, вокруг которого разбросаны дома индивидуальной застройки. Старый заброшенный колодец в овраге тоже полностью забит трупами. Людей расстреливали возле траншеи, выкопанной на склоне оврага, там, где заканчивалась улица Чайковского. Видимо, места в траншее не хватило. Поэтому часть трупов сбросили в колодец, остальных слегка присыпали землей. Многие убитые лежали по обе стороны траншеи. Приехавшие родственники сразу же их узнавали <...>»
http://magazines.russ.ru/nov_yun/2010/3/be11.html
[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 20, 2013 08:54 am

Вы решили мне поведать тайну?

(Link)
Что ЧК таки расстреливала людей? А как же все эти страшилки для нервных барышень - про гвозди под ногтями, трупы из окон, снятую кожу, расплющенные гирями головы и прочий джентльменский набор ужасов via Солженицын - при раскопках куда-то делись?
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 20, 2013 09:35 am

Re: Вы решили мне поведать тайну?

(Link)
Я уверен, Вы прекрасно знаете тайну. И то что в сети нет поэмы Хлебникова, то что мой предидущий комментарий, вдруг стал почему то подозрительным. Все это конечно помогает эту тайну сохранять, но наступит время и все тайное, все равно станет явным. И что тогда? Как чекисты объяснят награждение палачей. Свою роль в становлении советской власти и ее охранительстве. Скажут, что совсем не больно убивали. Без гвоздей под ногтями. Смешно.
Для меня кстати, не так принципиально, убивали чекисты сразу или давали помучится. Тот же Андриенко, не имел в себе природной паталогической жестокости, и попугав многих отпускал домой. Но в целом население запугивалось и загонялось в Советчину силой, в том числе и руками ЧК. Даже если бы русских загоняли в в светлое будущее исключительно с помощью пряников, а убивали только злых буржуев и негодяев. Мы все равно бы пришли к нашему сегодняшнему разбитому корыту. Потому как Советчина по своей рабской природе, не эффективный способ управления. Малейшее колебание цены на нефть, в сторону уменьшения, заставит карточный домик РФ ходить ходуном.
[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 20, 2013 02:57 pm
(Link)

Я уверен, Вы прекрасно знаете тайну.
Несомненно.

И то что в сети нет поэмы Хлебникова
Ну нет, и?.. Она зато есть в журнале "Новый мир" (№ 10, 1988), общедоступного в любой библиотеке. Первую часть, кстати, уже выложили.

то что мой предидущий комментарий, вдруг стал почему то
О да, несомненно, это проделки КрававойГэбни™.
Тайну страшную тебе Вам открою, падаван мой йуный© - он стал подозрительным из-за содержащейся в нем ссылки согласно настройкам этого журнала.

Все это конечно помогает эту тайну сохранять, но наступит время и все тайное, все равно станет явным
Я что-то не въехал - это какая-то очередная унылая конспирололохия на вечную тему "А власте скрывают!!!.."© или что?

И что тогда? Как чекисты объяснят награждение палачей. Свою роль в становлении советской власти и ее охранительстве.
А зачем им в этом "объясняться"?

Для меня кстати, не так принципиально, убивали чекисты сразу или давали помучится.
Вот не знаю, как для Вас - для меня способ и степень обоснованности умерщвления человека государственными органами значение имеет.
Вот лично для меня несколько десятков бандитов и контрреволюционеров, расстрелянных той же Смоленской ЧК, куда лучше сплошняком сжигаемых колчаковскими карателями сел.
Остальной наполненный Гневом™ и Страстью™ пафосный бред про гнусный ТриЭсЭр со стандартным набором политических заклинаний, я, пожалуй, опущу.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 22, 2013 09:08 am
(Link)
>> Несомненно.
Тогда Вы врете осознанно, зачем тоже понятно.
>> Ну нет, и?.. Она зато есть в журнале "Новый мир" (№ 10, 1988), общедоступного в любой библиотеке. Первую часть, кстати, уже выложили.
А Вам не приходило в голову, почему только первую часть выложили? Наверное устала рука. А в библиотеку идите сами и не забудьте через 10 дней вернуть журнал обратно.
>> О да, несомненно, это проделки КрававойГэбни™.
Тайну страшную тебе Вам открою, падаван мой йуный© - он стал подозрительным из-за содержащейся в нем ссылки согласно настройкам этого журнала.
На сколько мне известно, подозрительным комментарий становится не от настроек журнала, а исключительно по воле СУПа. Я помню комменты в этом журнале, ставшие подозрительными без всяких ссылок.
>> Я что-то не въехал - это какая-то очередная унылая конспирололохия на вечную тему "А власте скрывают!!!.."© или что?
Несомненно.
>> А зачем им в этом "объясняться"?
Что бы решительно отмежеваться, от тех у кого руки по локоть в крови. Не награждать, а покаяться. Но видно концепция у органов безопасности совсем другая, как в песне: Круговая порука, мажет как копоть(С).
>> Вот не знаю, как для Вас - для меня способ и степень обоснованности умерщвления человека государственными органами значение имеет.
Я Вам не про обоснованность говорил, не стоит передергивать. Убивать без суда и следствия, это всегда зло, кто бы это зло не совершал. А вот способы, это да, для палача они всегда имеют значение.
"Специфика политики большевиков 1917–1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта всячески затушевывалась (с тех пор, как стало возможным об этом говорить) представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые, смешивая совершенно разные понятия, стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и приравнять «красный» и «белый» террор. При этом зачастую под «белым террором» понимается любое сопротивление захвату власти большевиками, и «белый террор», таким образом, представляют причиной красного («не сопротивлялись бы — не пришлось бы расстреливать»)."
http://fictionbook.in/sergey-volkov-krasniy-terror-glazami-ochevidcev.html?page=1#

[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 22, 2013 01:01 pm
(Link)

Тогда Вы врете осознанно, зачем тоже понятно.
Я пропустил тот знаменательный момент, когда Вы поймали меня на вранье?

А Вам не приходило в голову, почему только первую часть выложили? Наверное устала рука.
Наверное, забыли просто. Блогеры на Лирушечке они такие.

А в библиотеку идите сами
[удивленно] А мне-то зачем? От меня власти ничего не скрывают:)

и не забудьте через 10 дней вернуть журнал обратно.
Я полагаю, что за 10 дней переписать поэму никак невозможно, и это ограничение специально выдумано КрававойГэбней™, дабы скрыть от народа Праффду™?

На сколько мне известно, подозрительным комментарий становится не от настроек журнала, а исключительно по воле СУПа.
Вам известно неправильно.

Я помню комменты в этом журнале, ставшие подозрительными без всяких ссылок.
Вам следует по этому вопросу обратиться к хозяину блога.

Несомненно.
Я заметил:-)

Что бы решительно отмежеваться, от тех у кого руки по локоть в крови. Не награждать, а покаяться.
Угу, уконечно-конечно. А амерканцам прилюдно отречься от Вудса, а нагличанам - от Пирпойнта и всех им подобных. И каяццо, каяццо не забыть, ога...

Но видно концепция у органов безопасности совсем другая, как в песне: Круговая порука, мажет как копоть(С).
Ну да. Не зудит у них принародно разрывать тельник по самое не балуй, во как.

Я Вам не про обоснованность говорил, не стоит передергивать.
Вы вообще ее не затрагивали, любезный. Оттого я и указал Вам, что для Вас она, по-видимому, значения не играет.

Убивать без суда и следствия, это всегда зло, кто бы это зло не совершал.
Ну вот, вы сейчас перешли к унылому морализаторству. Как скучно.
Мне напомнить, когда в арсенале человечества - даже самых передовых стран - появились суд и следствие в нашем нынешнем их понимании? Угу, то-то и оно...

А вот способы, это да, для палача они всегда имеют значение.
Протестующие против исполнение ВМН через электроподжариватель в Омериге - они, наверное, сплошь палачи, да?

"Специфика политики большевиков 1917–1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти.
Вам не стоит цитировать беломудельца Волкова - умнее Вы от этого казаться не будете:-)
И мне отчего кажется. что процитированную мифическую "установку" ни Вы, ни Волков документально подтвердить не сможете. Только не надо цитировать Лациса, ок?
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 22, 2013 03:17 pm
(Link)
>> И мне отчего кажется. что процитированную мифическую "установку" ни Вы, ни Волков документально подтвердить не сможете. Только не надо цитировать Лациса, ок?

Тогда почему все, что может документально подтвердить или опровергнуть террор большевиков засекречено до сих пор? Чего уж проще, раскрыть архивы и посмотреть было или не было. Но ведь хранят как сокровенную тайну, даже архивы позднего совка, любимых 70-80 х засекречены. А так Вас, даже не нужно ловить на лжи, вся Ваша позиция лживая по своей природе и сводится к охранительскому "документики предъявите", а если нет "документиков", значит все сказанное мной "легенды и мифы", не было такого на самом деле. И голодомора на Кубани, конечно же не было, все выдумано беломудельцами и прочей контрой. Верить нужно исключительно Кузьме Данилычу, у них в коммуне голод не ощущался.

" Горячеключевской р-он

КФЭЭ-1992.
АК 392. Станица Имеретинская.
Инф.: Ищенко Кузьма Данилович (1900 г.р.), иногородний.
Кузьма Данилович во время революции «работал в чека». В 20-30 годы жил в станице. При образовании коммуны в неё вступил. «Станица на нас смотрела в волчьем настроении. Мы пошли, заняли самые хорошие места. Грек был, он большую плантацию имел, мы поселились, а потом начали подстраивать…»
Вопр. – В голод людей умерло много?
[Речь идет о коммунарах]
– Я б сказал, что не много. Коммуне давали продукты. Всё же и хлеб был, но понемногу давали. Так оно ничево. У нас там пасека была, овцеводство мы развели, до 37 голов дойных коров было. Так что голод у нас не ощущался."
http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1470
[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 22, 2013 04:29 pm
(Link)

Тогда почему все, что может документально подтвердить или опровергнуть террор большевиков засекречено до сих пор?
Чего-чего, простите, засекречено? Все документы ВЧК-ОГПУ периода Гражданской давно уж рассекречены, о да.

Чего уж проще, раскрыть архивы и посмотреть было или не было.
Ну вот начнем конкретно - в какой именно архив не пустили лично Вас и какие тайны большевизма скрыла от Вас Лубянка? Четко и предметно.

Но ведь хранят как сокровенную тайну, даже архивы позднего совка, любимых 70-80 х засекречены.
Архивы КейДжиБи - да, хотя документы по Чехословацкому кризису недавно рассекретили и опубликовали. Партархивы - рассекречено все, кроме персональной информации.

А так Вас, даже не нужно ловить на лжи, вся Ваша позиция лживая по своей природе и сводится к охранительскому "документики предъявите", а если нет "документиков", значит все сказанное мной "легенды и мифы", не было такого на самом деле.
Обратно, моя позиция как нельзя более беспристрастна.
Видите ли, есть такая интересная наука - источниковедением зовется. И говорит нам эта наука - нет тела, нет дела есть факт, установленный с помощью аутентичного(ых) источника(ов), - есть предмет для обсуждения и разговора, а нет... ну уж извините, беспредметных фантазий на пустом месте можно построить сколько-угодно, несть им числа.

И голодомора на Кубани, конечно же не было, все выдумано беломудельцами и прочей контрой.
Не было, конечно. Был голод.

Верить нужно исключительно Кузьме Данилычу, у них в коммуне голод не ощущался.
А К.Д. таки отрицает факт голода? А что мог не ощущаться - так это правильно говорит, ситуация в разных районах сильно отличалась.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 23, 2013 04:09 am
(Link)
>> Не было, конечно. Был голод.

Караух (Бобрик) Ульяна Павловна рассказывала мне в 2003 году, что она родом с Гомельщины, ее отец завербовался из армии на Кубань в начале 1934 года. Ехали они со своей коровой, в дороге переселенцев неплохо кормили.
В Роговской семья поселилась в пустующей хате, по станице были заросли бурьяна, и в нем часто попадались разложившиеся трупы или уже высохшие «мослаки» умерших от голода станичников. Поэтому она боялась ходить по зарослям, когда приходилось искать корову. По ее словам, «народ здесь сильно выдушили голодом, комсод сам не подох потому, что не раз тряс тех, кто прятал что-либо из съестного, а разлагающиеся трупы так отравили воздух, что пошел тиф». Она тоже переболела тифом, мать не хотела здесь оставаться, долго плакала, увидев, что здесь творится, и просила отца увезти семью назад.

А вот другой переселенец той поры фронтовик Лебедев Алексей Иванович на мои расспросы летом 2008 года ответил, что никакого голода здесь не было. Его отец, служивший в Грузии, также перевез семью из Белоруссии в Роговскую; пустых хат здесь было много, и они без проблем нашли себе жилье. До их приезда казаки устроили здесь саботаж против колхозов, не шли в них, организовали даже в 1933 году голодовку в знак протеста, и их отсюда выселили. Удивляться такому взгляду не стоит, ведь в сознание населения насаждалась мысль о том, что ползающие от голода по городам и станциям крестьяне — «лодыри и саботажники, которые хотят развалить колхозы». Часть народа в это верила, а некоторые верят и поныне.
Если нехватка продовольствия вызвана природными аномалиями — это голод, а если продовольствие выгребли хлебопоставками и стараниями комсода — то это уже однозначно должно называться голодомором. И творился он тогда не по национальному или сословному признаку, а против независимости хлеборобов основных зернопроизводящих регионов, чтобы они не сопротивлялись больше бездонным выкачиваниям хлеба на нужды индустриализации и экспорт.

Но власти объясняли необходимость репрессий в отношении хлеборобов по-разному.
Если на Северном Кавказе обвиняли кубанское казачество вкупе с кулаками, то в донских районах, на Нижнем Поволжье то же самое твердили о донском казачестве, в северных крестьянских районах — о кулаках и белогвардейцах, а в немецких районах — о кулаках и белобандитах. И везде обвиняли церковь.
[User Picture]
From:midgard_msk
Date:Апрель 23, 2013 07:56 am
(Link)

а если продовольствие выгребли хлебопоставками и стараниями комсода — то это уже однозначно должно называться голодомором.
А вот тут я Вас за не в меру длинный язык и поймаю за не в меру длинный язык: сколько выгребли осенью-зимой 1932 года продовольствия на Кубани? Желательно в сравнении с предыдущими годами.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Апрель 23, 2013 08:25 am

поймаю за не в меру длинный язык

(Link)
Многочисленные источники, как введенные в научный оборот российскими историками в последние десятилетия, так и недавно рассекреченные в рамках проекта Федерального архивного агентства "Голод в СССР 1929-1934 гг.", неопровержимо указывают на неразрывную связь голода и сталинской коллективизации. Именно с ее развертыванием в СССР возникает продовольственный кризис, достигший кульминации в 1932-1933 гг. Уже в конце 1929 - начале 1930 г. в зонах сплошной коллективизации фиксируются факты голода и даже единичных смертей на его почве[3]. Причиной их стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Они явились прямым результатом курса сталинского руководства на форсированную индустриализацию, требовавшую источников для ее осуществления. С этой целью устанавливались повышенные задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче. В 1930 г. ради повышения товарности зернового производства была начата сплошная коллективизация.

О связи хлебозаготовок, коллективизации и индустриализации на рубеже 1920-1930-х гг. свидетельствует переписка И.В. Сталина с В.М. Молотовым. В письме от 21 августа 1929 г. Сталин отмечает: "Хлебозаготовки в нынешнем году - основное в нашей практике, - если на этом сорвемся, все будет смято" [4]. Спустя неделю в другом письме он указывал: "Хлебозаготовки пошли хорошо… Если с хлебом выиграем, - выиграем во всем, и в области внутренней, и в области внешней политики" [5]. Еще определеннее важность хлебозаготовок Сталин подчеркивает в письме 6 августа 1930 г.: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут" [6].

Зерновая проблема выходит на первый план. Колхозы принудительно насаждаются. Хлеб нужен был для экспорта и удовлетворения потребностей промышленных центров, флагманов первой пятилетки. Эта задача решается посредством резкого увеличения планов хлебозаготовок. Так, в 1930 г. государственные заготовки зерна, по сравнению с 1928 г., вырастают в 2 раза. Из деревень в счет хлебозаготовок вывозится рекордное за все годы советской власти количество зерна (221,4 млн центнеров). В основных зерновых районах заготовки составили в среднем 35-40 %, тогда как в 1928 г. они колебались в пределах 20-25 %, а в целом по стране равнялись 28,7 % от собранного урожая[7]. Еще более впечатляющими стали результаты хлебозаготовительной кампании 1931 г. Несмотря на потери вследствие засухи, в счет хлебозаготовок тогда ушло даже больше зерна, чем в благоприятном по климатическим условиям 1930 г. - 227 млн центнеров[8]. Из урожая 1932 г. хлебозаготовки составили 182,8 млн центнеров[9], более двух третей дали колхозы и совхозы.
http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com