?

Log in

No account? Create an account
Регистрация советских (коммунистических) агентов - Пионер.
Февраль 7, 2013
09:31 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Регистрация советских (коммунистических) агентов

Наталья Холмогорова, хотя и диагностировала у меня психическое расстройство, с типично женской последовательностью попросила высказать моё мнение о её рассуждениях насчет люстраций в России. Хорошо, уважу известную правозащитницу.

Скромное предложение: о люстрации

К моему прискорбию, высказывания Н. Холмогоровой даже по серьёзным вопросам страдают – впрочем, сама он как раз наслаждается звучной риторикой – излишней художественностью и экзальтированностью. Так рассматриваемое выступление она начала словами:

«Константин Крылов выдвинул предложение о том, как отделить совка от честного русского человека».

Я уж было решил, что К.Крылов действительно выдвинул такого рода предложение. И лишь после кропотливых изысканий – увы, Н. Холмогорова не потрудилась дать читателям ссылку на первоисточник – установил, что имеется в виду краткая реплика в ходе обсуждения далёкой от люстраций темы. Вот здесь. И смысл её ровно обратный тому, какой можно предположить со слов Н. Холмогоровой. Эта полемическая неряшливость для меня весьма огорчительна.

Далее Н.Холмогорова выдвинула предложение о люстрациях в отношении лиц, имевших отношение к руководящим и карательным структурам коммунистического режима в России.

«В тех странах, которые серьезно поставили перед собой задачу покончить с "наследием режима" или, по крайней мере, с самыми дурными его сторонами, широко применяется процедура люстрации».

(…)

«Мы видим, что детали и формы в разных странах различаются, но всегда есть один общий элемент: выражение недоверия лицам, служившим в секретных службах или связанным с секретными службами».

Прежде всего, если речь идет не о мыслепреступлениях и охоте на ведьм, а о легальной процедуре в правовом государстве - необходим какой-то объективный критерий. Документированное и подтвержденное место работы - критерий вполне объективный.

Далее, именно по поводу спецслужб существует определенный консенсус.

Нужно ли поражать в правах всех, кто состоял в партии или, допустим, служил в милиции - это даже для резко антикоммунистически настроенных людей сомнительно. В партию очень многие вступали просто для того, чтобы сделать карьеру, или даже чтобы полноценно заниматься любимым делом - и ничего дурного там не делали. Управленцы и хозяйственники необходимы в любом обществе; если в данном обществе, чтобы выполнять свои функции, от них требовалось совершать определенные ритуальные телодвижения - справедливо ли их за это наказывать? Милиция - тем более: в любом обществе (кроме самых примитивных) есть преступность, в любом обществе надо как-то с ней бороться, и эта борьба является необходимым, достойным, общественно полезным делом. Если кто-то, служа в милиции, совершал преступления против народа - это не было обусловлено самим характером его работы: это конкретный вопрос к конкретному человеку.

К спецслужбам эта логика применима в гораздо меньшей степени. Да, служба безопасности так же необходима в любой стране. И однако в социалистических странах именно спецслужбы несут ответственность за их "тоталитарные" проявления, за самые неприглядные стороны их жизни.

Мало того: именно КГБ СССР несет ответственность не только за неприглядные стороны жизни СССР, но и за его гибель: печальную, достаточно позорную и повлекшую за собой для русского народа трагические последствия. Одни считают, что "гэбисты" все это и срежиссировали, другие - что между ними шла внутренняя борьба, в которой победила нехорошая фракция, или что они просто все прохлопали ушами; так или иначе, их главная служебная обязанность состояла в том, чтобы предотвратить такое развитие событий - и этого они не сделали.

С какой стороны не подходи к этой структуре - зарекомендовала она себя хуже некуда. Если для антисоветчиков это организация палачей или душителей свободы, то для "советчиков" - организация предателей.

И специфика этой структуры, увы, такова, что там "бывших сотрудников не бывает". Наверное, эта максима верна не для всех - однако нет возможности проверить на практике, для кого она верна, а для кого нет.

Значит ли это, что абсолютно все, кто служил в ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ или был с ним связан - уроды, недочеловеки, преступники, должны быть наказаны?

Разумеется, нет. Это была огромная структура, выполнявшая множество разных функций, и многие из них были очень далеки и от зверства, и от предательства. В конце концов, работали там и уборщицы, и повара, и технари, и ученые разных специальностей; на базе КГБ существовали закрытые институты, занимавшиеся вполне полезной деятельностью; войска КГБ не слишком отличались от обычных войск; пограничников и связистов упрекнуть не в чем; внешняя разведка если кому и вредила, то отнюдь не гражданам собственной страны...

Однако люстрация - это не наказание.

Поэтому я решительно против польской практики "публичных покаяний", проклятий и разного рода унижений. И ни при каких условиях люстрация не должна означать лишения обычных, человеческих прав - например, возможности нормально работать и зарабатывать. Ни в коем случае это не должно быть наказанием, ухудшающим повседневную жизнь обычного человека.

Это - выражение недоверия общества госслужащему или публичному лицу, стремящемуся к власти.

Общая тенденция такова: ответственные посты в органах исполнительной власти, не выборные, а назначаемые, для бывшего сотрудника закрываются - совсем или на какой-то срок. Выборные посты - чаще не закрываются, однако принимаются меры к тому, чтобы спецслужбистское прошлое или связи кандидата стали известны его избирателям. А дальше пусть избиратели сами решают. Быть может, кандидат так блистает добродетелями и снискал такую любовь в сердцах народа, что никакие дурные подозрения к нему не липнут - ну и отлично, коли так. Но, чтобы сделать правильный выбор, люди должны иметь полную информацию.

Мне кажется, что принятие таких мер по отношению к людям, которые сами или их близкие родственники работали в КГБ-ФСБ и аффилированных с ними структурах - вполне оправданно.

Это отстранит от властных рычагов людей, ответственных за значительную часть наших прошлых и настоящих несчастий; это закроет тему о том, что "у нас по-прежнему советская власть"; это сделает неактуальными и ненужными истерические бодания вокруг Сталина и К, поскольку для них исчезнет, так сказать, реальный субстрат. В отличие от сноса памятников, перманентного переименования городов, проклятий "совкам" и т.д. симулятивных действий - это будет действие, направленное на вполне реальных врагов русского народа, уже причинивших ему много зла, и при этом вполне живых и доступных для воздействия. Причем не с невротической целью стр-р-р-рашно отомстить, а с рациональной целью защититься и обезопаситься от них в дальнейшем. "Холодную гражданскую войну" оно если и не прекратит окончательно, то, как минимум, очень сильно снизит градус ее актуальности»

Высказанные мысли я нахожу здравыми. Хотя и высказаны они с неосоветских позиций. Двадцать лет спустя советские люди догадались, что номенклатура и чекисты предали и приватизировали СССР, и собираются их за подлую измену покарать. Это во-первых.

А, во-вторых, очистившись от советских изменников, неосоветские товарищи намереваются с лёгкой душой начать новый советский проект.

Ну что ж, дебютная идея недурна. Подход к делу правильный. Хотя начинание едва ли ожидает успех. Главная проблема, (нео)советские товарищи сами не знают, чего хотят. У них за душой нет ничего кроме глянцевых советских агиток, которые они намереваются очистить от исторических ошибок. Но это их проблемы.

И хотя идеологический мотив Н. Холмогоровой мне чужд, идею насчет люстраций, в принципе, я нахожу здравой. Однако несколько поспешной и чрезмерно радикальной. Начинать надо не с люстраций.

Целью люстраций не должна быть месть коммунистам. Хотя месть дело святое. Прежде всего, необходимо решить практическую проблему защиты общества и государства от организованной преступности, как политической, так и банальной коррупции. Ныне даже просоветски настроенные товарищи признают, что основным источником организованной преступности в России являются всевозможные преемники формально упразднённых коммунистических структур, те же пресловутые чекисты.

Так же не может быть и речи о реальном суверенитете страны, пока в ней свободно орудуют (а в РФ прямо властвуют) коммунистические шпионские и подрывные организации (мафии). Пусть даже ныне в РФ и замаскированные под олигархические структуры. Полагаю, тут тоже подробно объясниться нет необходимости.

Так вот, необходим закон о регистрации советских (коммунистических) агентов. Закон не должен являться картельным. Наказываться должны лишь лица, уклоняющиеся от регистрации в качестве агентов коммунистического режима или подающих лживую информацию о своих и своих родственников связях с руководящими и картельными советскими Органами. По типу, как госслужащий подают декларацию о доходах. Разумеется, регистрация агентов должна быть гласной, вся информация должна быть опубликована.


Такой закон, во-первых, позволит оценить размер бедствия. Те же чекисты, о которых я много пишу, в советской иерархии всего лишь низкоранговые вертухаи. И про могучее КГБ слито немало информации. А вот о деятельности и структуре ЦК, фактические являвшегося сообществом советских спецслужб, практически ничего не известно.

А, во-вторых, гласная регистрация советских агентов существенно оздоровит атмосферу в стране. Сузит возможности Органов для провокаций и подрывной деятельности против русского народа.

Актуальный пример. Закончится политическая карьера старого провокатора Эдуарда Лимонова, когда он, как положено, законным порядком зарегистрируется как потомственный чекист и агент КГБ, и даже будет получать соответствующую пенсию. В какой-то момент общественная арена в России обезлюдеет. Ну, оно и к лучшему!

(73 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:rbv
Date:Февраль 7, 2013 05:58 pm

Председатель КГБ Виктор Чебриков

(Link)
в интервью радио Маяк в 1986 сказал: "Мы на Политбюро и ЦК КПСС приняли решение о смене общественно-экономического строя в СССР. А зачем мы приняли такое решения я и перед самой смертью не скажу".
ТО есть, Решение было. Цели, задачи и тд. Его кто-то должен был выполнять. Что ж, по-вашему, их за это кто-то должен люстрировать? Скорее будет наооборот - рычаги управления остались в руках тех, кто оставлен был выполнять это Решение..
[User Picture]
From:mamorgant
Date:Февраль 8, 2013 12:47 am

Re: Председатель КГБ Виктор Чебриков

(Link)
Многих функционеров известных структур в нюрнберге люстрировали, хотя они «всего лишь выполняли приказ».

Тут правда не нюрнберг, а гетто. Так что предъявы на тему «давайте примем закон» и серьёзное обсуждения таких предложений смехотворны.
[User Picture]
From:morejam
Date:Февраль 7, 2013 06:52 pm

Маразм крепчал.

(Link)
Вот ущипните меня, чтоб я удостоверился что не сплю.
Дети в песочнице, махая пластиковыми лопатками и ведёрками, собрались кого то «люстрировать».
Диванно-кухонные «националисты», вооружились демагогией-новодворщиной самого тухлого замеса и опять голосят о «совках-коммунистах».
По какому праву?
Даже черножопые нохчи имеют больше права кого-то «люстрировать».

«Люстрировать» будет тот, кто возьмёт в руки оружие, и не щадя ни себя, ни тем более врагов русского народа, будет уничтожать воровскую хунту, в ходе террористических акций, национально-освободительного восстания и гражданской войны.
И воровская хунта будет яростно сопротивляться, пытаясь сохранить свои ворованные капиталы и поганые шкуры.
Власть будет принадлежать тем, кто вырвет её из лап ворья, по праву силы и справедливости.

Тупорылым дятлам уже запарился объяснять, все руки о клаву до мозолей стёр.
Не было никаких «совков-коммунистов».
Это поганый, лживый пиздёшь расианской жидвы чубайсячего разлива.
Были честные русские, и прочих национальностей люди, которых либирастная мразь записала в «совки».
Просто чтоб расчеловечить эту страту, в глазах единомышленников и запада, после чего спокойно обворовывать и уничтожать.
Ведь пионер сам же неоднократно писал о подменах смыслов.
Воровскую хунту назвали «демократией».
Сотню миллионов русских «совками».
«Русской мафией» окрестили свору жидо-кавказо недочеловеоков.
И так далее.
Либирастные воро-буржуи и воро-чиновники, под маской «барьбы с каммунистмом», устроили грабёж и разорение, которые они назвали «леберально-демокротичными реформами».
А всех, кто этому противился, записали в «красно-коричневые коммуно-фашисты» и «совки».
Аналогия проста.
К вам в дом залезла черножопая «жертва репрессий», вам ножом по горлу, изнасиловала вашу жену, детей головой об косяк, насрала на кухне, оргабила и завыла что вы «коммуно-совок».


Та же «барьба с кровавой гэбнёй» и вой о «сталинских репрессиях» были крайне нужны ворью для того чтоб разрушить систему безопасности, дискредитировать органы безопасности и выдавить все национально-патриотические кадры.
Это идеологическая диверсия с целью парализовать органы безопасности на момент «леберально-демокротичных реформ», плюс свернули финансирование.
Ведь всё очень просто.
При первой же попытке взять «леберала-демакрата» за жабры, тут же начинался вой о «37-ом годе».
А местные «донкихоты» всё воюют с ветряными мельницами, которые им нарисовали расианские «лебералы».
Это либо непроходимая тупость, вперемешку с расовым идиотизмом, либо очередная идеологическая диверсия от сексотов и провокаторов.
Короче, достали мудаки.
[User Picture]
From:mamorgant
Date:Февраль 8, 2013 01:04 am

Re: Маразм крепчал.

(Link)
> «Люстрировать» будет тот, кто возьмёт в руки оружие

Тут такой ньюанс. Кто возьмёт в руки вилку, получит топором, а тот в свою очрередь получит свинцовое отравление.

Так вот у «русской нации» есть алюминиевая столовская вилка без двух зубьев, но нет ни головы, ни рук, ни ног, ни совести. И этот инвалид по-вашему должен бряцать оружием?

> Не было никаких «совков-коммунистов».

Всё интереснее и интереснее.

> под маской «барьбы с каммунистмом»

Опять же ньюанс.
Борьба с коммунизмом официально продвигалась только бешеной новодворской, на которую в лучшем случае окружающие смотрели как на экспонат паноптикума и наблюдали её только при личных контактах с ней.
А вот борьба с фальсификацией истории со стороны кургинят щедро спонсировалась эфирным временем, денюжкой и соответствующей активностью селигеровского быдла.
А вот ещё борьба с буржуазной революцией от лимончика, которого за месяц показывают сейчас чаще, чем новодворскую показывали за год в самые её «удачные» лета.

> Это либо непроходимая тупость, вперемешку с расовым идиотизмом

Вы ДНК-тест то уже прошли? Череп померяли? Есть результаты?
From:(Anonymous)
Date:Февраль 7, 2013 07:42 pm
(Link)
Есть еще один важнейший практический аспект для построение устойчивого гос-ва "благоденствия" - этнический. От политики, экономики (бизнеса), идеологии, культуры, науки, управления и просто отдельных ключевых видов деятельности должны быть полностью отстранены народы с кланово-племенной психикой, склонные к паразитическому "интернационализму", с чуждой культурой (религией) и несхожим менталитетом, а проще говоря любые народы не являющиеся близкородственными. Другими словами гос-во должно быть национальным. Иначе и без "коммунизма" всё рухнет за те же 70 лет, если не гораздо быстрее.
[User Picture]
From:sunflower_lj
Date:Февраль 7, 2013 08:33 pm
(Link)
Эта госпожа выгораживает партийную номенклатуру, выставляя козлами отпущения кегебистов, но они скорее обслуживали интересы первых и отчасти вошли в долю.
Что у них там с кадрами? Неужели остатки профи-агитаторов уже сбежали? Действительно, конец света...
[User Picture]
From:yu_sinilga
Date:Февраль 7, 2013 08:54 pm

Это он, Педичка...

(Link)
Любопытную подробность о престарелом бонвиване, великом писателе, чегеваре и пароходе сообщил френд Энцель:

http://yu-sinilga.livejournal.com/129952.html?thread=2861216#t2861216
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 7, 2013 09:08 pm

Re: Это он, Педичка...

(Link)
...ах, вы о Лимонове! Клюю носом над клавиатурой, думаю о своём.

Педичка и сам признавал, что работает на КГБ. И в Америку советские товарищи забрасывали его через Францию. Даже по его биографии в википедии всё отлично видно.

Удивительно, что заслуженного советского разведчика Лимонова путинцы посадили в тюрьму. Был не понят как Зорге! ...или грызня в верхах Органов.
[User Picture]
From:mamorgant
Date:Февраль 8, 2013 12:39 am
(Link)
> необходим закон

Серьёзно?
[User Picture]
From:her_shadow
Date:Февраль 8, 2013 03:23 am
(Link)
Крылову регистрация не поможет выкатиться с поляны.
В вот люстрация вполне.
[User Picture]
From:ad_rem100
Date:Февраль 10, 2013 10:34 pm

Колониальное управление - превыше всего?

(Link)
[User Picture]
From:aleks_denisof
Date:Февраль 8, 2013 06:07 am
(Link)
Пока возможна люстрация только кавказскими методами. Россия не Европа разумными методами не получится. Тем хуже для самих чекистов.
[User Picture]
From:17ur
Date:Февраль 8, 2013 11:08 am
(Link)
Воля Ваша, что-то Вы неладное придумали, люди смеяться будут. "Агенты" - они "агенты" государства или какой другой организации. "Агентов режима" не бывает. "Режим" - это такое ругательное слово, и не более того; скажем, чужую литературу можно ругать "письменностью", чужой способ ведения войны "терроризмом", а чужую религию - "обрядами и ритуалами". Так и с "режимом".

Опять же, любая сколько-нибудь реалистичная процедура принятия и введения в действие такого закона, до революции включительно, подразумевает, что пресловутый "режим" остался в прошлом, а "агент" - отношение настоящего времени. Нельзя работать на несуществующую организацию, верно?

Опять же, все граждане поголовно должны подумать о "своих и своих родственников связях" или только граждане определённых категорий? Политики там, блоггеры всякие.

Информация про связи родственников, которая должна быть опубликована... ай-яй-яй. Видно, здорово Вас Наталья Л. Холмогорова уязвила в дискуссии, раз Вы тут призываете повторять судьбу Павлика Морозова. Впрочем, комиссарские инстинкты, они от мировоззрения не зависят, и антисоветские убеждения - отнюдь не гарантия от того, что оные инстинкты проявятся.
[User Picture]
From:nataly_hill
Date:Февраль 8, 2013 12:59 pm
(Link)
Согласна. "Сотрудники КГБ" или "члены КПСС" - это вполне четко очерченное сообщество, принадлежность к нему можно документально подтвердить или опровергнуть. Причем никаких доносов, на себя или на других, для этого не требуется. Но кто такое "советские агенты" - непонятно.
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Февраль 8, 2013 11:12 am
(Link)
А напишите про Лимонова, выведите мерзавца на чистую воду.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 8, 2013 12:42 pm
(Link)
А он сам всё про себя сказал:

Дело закончилось тем, что Эдуард Лимонов был вызван в КГБ и ему предложили на выбор стать «секретным сотрудником» или эмигрировать на Запад.

- Я никогда не был антисоветчиком и не собирался уезжать из России, - признается Лимонов позже, - Но они мне не оставили выбора…


Умному достаточно.

Настораживает, что путинцы явно намереваются заменить Удальцова Лимоновым. http://izvestia.ru/news/544463
Это означает, что с помощью Педички планируют устроить какую-то гнусную провокацию и жестко зачистить оппозицию перед сочинской олимпиадой.
From:ticketc
Date:Февраль 8, 2013 06:06 pm

Нужно знамя для людей

(Link)
Эдуард лимонов это наше знаме только вот какое
From:(Anonymous)
Date:Февраль 10, 2013 08:20 am

Агенты лопочут о люстрациях

(Link)
Г-жа Холмогорова (кстати, фамилиё не её), действующая в русле и ключе, а, м.б., и по поручению "кремляди", сукача и агента Холмогорва ЕСД, вместе с такими же мутными Кралкинами, Поткиными, Крыловыми и Вассерманами, лопочет, панимате ли, о люстрациях!

Люстрировать и тому подобное надо их, провокаторов.

Ведь все шито белыми нитками. Вот, например, старый стукачок Крылов. Что-то он замылился со своим зорроавстризмом, поэтому ему тут же примеряют венок "мученика". Да только не по Сеньке шапка.
Смех и грех: берется глупейший повод, нагнетается по этому поводу шумиха до небес, а потом смешной суд и приговорчик смешной, которые дают возможность агенту попаразиторовать на этом событии.
Еще много и долго будут они обсасывать со всех сторон это дело.

Все разыграно топорнейшим и глупейшим образом, как и с делом Иванниковой, на котором Крылова хотели "приподнять". Да только как его не "приподнимай", все одно рылом не вышел.

Вот Дугин! Вот с кого надо брать пример! Агент начинал как активист гей-движения, входил в руководство его, потом стал лимоно-большевиком, потом еще кем-то и кем-то, а сейчас отрастил бороду, заделался "православным" и поучает всюду, как надо любить Бога и родину.
Да и ЕСД Холмогоров, смотрите, как продвинулся. Ведь дрянь человечек, отброс, полный М., а уже по ящику свое мнение высказыает. "Я считаю"...
Вот с кого Крылову учиться надоть.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 10, 2013 10:28 am
(Link)
Ув. Пионер, может Ваc заинтересует (особенно в конце):
http://olga-andronova.livejournal.com/269050.html
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Февраль 11, 2013 07:08 am

Во всем виноват Билалов

(Link)
Путин: А на сколько цена выросла?
Козак: С миллиарда до восьми миллиардов..
Путин: (Уходит) Молодцы.. Хорошо работаете..

Слив Билалова, открыл для меня этого удивительного, сына Дагестанского народа. Только сейчас узнал что он сенатор от Краснодарского края. Читаешь его биографию и понимаешь, быть ему сенатором и дальше. Ведь такими ценными сотрудниками не разбрасываются.

Родился в селении Обода Хунзахского района Дагестанской АССР в семье врача и учительницы русского языка. По национальности аварец.

Окончил Государственную академию управления им. С. Орджоникидзе в 1993 году, в 2005 году — Дипломатическую академию МИД России, кандидат политических наук. Тема диссертации — «Основы стратегии защиты национальных интересов РФ в Каспийском регионе». Во время обучения в Государственной академии управления подрабатывал охранником в ресторане и на складе оргтехники.

С 1992 года работал в Ленинградском региональном коммерческом банке, был начальником кредитного отдела, с 1994 года — заместитель генерального директора, затем — генеральный директор АО «Интерфинанс». С 1998 года — председатель совета директоров ЗАО Компания «Север» (Москва).

В 1999 году был избран депутатом Государственной Думы РФ третьего созыва по общефедеральному списку избирательного блока Межрегиональное движение «Единство» (МЕДВЕДЬ), был членом фракции «Единство», членом Комитета по безопасности.

7 декабря 2003 года был избран в Государственную Думу РФ четвертого созыва по общефедеральному списку избирательного объединения Партия «Единство» и «Отечество» — Единая Россия. Был первым заместителем председателя Комитета по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками.

С июня 2010 года — Председатель Экспертного совета при Минэкономразвития России по разработке концепции создания туристического кластера на Северном Кавказе – «Высота-5642».

С октября 2011 года по ноябрь 2012 года — член Совета Федерации — представитель от исполнительного органа государственной власти Краснодарского края.

Неоднократно упоминался в СМИ в связи различными уголовными делами и коррупционными скандалами.

29 августа 2011 года вертолёт Ми-8, в котором находился Билалов и ещё 13 человек, потерпел крушение в Архызском ущелье в Карачаево-Черкесии. Билалов не получил значительных повреждений.

7 февраля 2013 года Президент РФ Владимир Путин поручил уволить Билалова с должности вице-президента Олимпийского комитета России в связи с допущенным им срывом графика строительства олимпийских объектов и нецелевым использованием кредитов Внешэкономбанка.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 10, 2013 08:14 pm
(Link)
Между тем в кремлях промеж совков:
http://www.lenta.ru/articles/2013/02/09/kurginyan/

Кургинян желал сторонникам перемен освободить страну от своего присутствия и намекал на то, что с протестными митингами неплохо бы разобраться силой. «Возможно ли такое себе представить в Северной Корее и Китае, чтобы люди выходили на улицы и публично ставили под сомнение национальную культурную матрицу?» — негодовал он.
[User Picture]
From:ad_rem100
Date:Февраль 10, 2013 10:42 pm

Люстрация необходима

(Link)
+ необходим визовый режим со средней азией. Иначе просто не будет страны http://vadimb.livejournal.com/1913590.html?thread=70563574#t70563574...

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com