?

Log in

No account? Create an account
Пусть считается пока сын полка - Пионер. — ЖЖ
Январь 4, 2013
06:04 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Пусть считается пока сын полка

(89 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 4, 2013 06:01 pm
(Link)
1.Тем не менее управляют местные, а правопорядок соблюдается.
2.То что сейчас налицо обострение в отношениях вполне возможно вызвано подготовкой некоторых изменений в миграционной политике. Могут прикрутить гайки, для этого должен быть градус настроений. Можно также увязать с ситуацией на Ближнем Востоке. Я не спец по этим делам, но разница с нашими просто колоссальная.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 4, 2013 06:13 pm
(Link)
Вы знаете,когда начинают критиковать то,что у нас делается неправильно,то я почти со всем согласен.Но когда начинают добавлять ''а вот у них ...''то значит пошли сказки.А как сравнивать реальность со сказкой?И что характерно,никто не приводит в пример что-то реально хорошо работающее на Западе,все сразу переходят к сказкам.В итоге начинается истеричное перечисление действительных и (все больше) мнимых наших проблем и недостатков,начинаются какие-то обзывания и всё.Я у хозяина этого жж не выхожу из ''чекистов''.Я уже был и совком и путиноидом и 85 руб.за коммент.
Поэтому ,что я Вам буду приводить все новые примеры,что насчет ''правят местные'',''порядок сохраняется''-это не совсем так.На Западе далеко не ад,и многое из того,что они успели построить до новой политики работает и сопротивляется разрушению
.
И у нас не так все плохо и многие страшилки имеют под собой очень слабую фактическую базу.
Я,как человек который знает как идут дела там,вижу,что у нас до сих пор больше свободы и лучше состояние экономики (даже после стольких лет развала).И я также вижу,что мы тупо идем по их пути и делаем всё то,что и привело их к большим проблемам.Это грустно.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 4, 2013 06:25 pm
(Link)
Грустно, что Вы не видите реальность. Приведите мне примеры подобные Кондопоге или Манежке на Западе.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 4, 2013 06:51 pm
(Link)
А зачем Вам именно аналоги Кондопоги или Манежки? Допустим,во Франции есть целые пригороды или городки,где белому человеку лучше вообще не появляться.Но вот Кондопоги то у них не было! Значит,все у них нормально.))
Еще раз-упоминание об АРАБСКОЙ преступности во Франции не пройдет.''Все народы равны.'' Поэтому у них весь разговор идет о бедных и убогих.У них нет массовых манифестаций против иммигрантов именно по причине жестко выстроенной системы.Там,где система еще не так отстроена полным-полно подобных манежек.В Греции,например.Я думаю,Вы сами об этом знаете,у нас это широко освещалось.В Болгарии против цыган.И т.д.
Вы знаете,что на Западе люди реально БОЯТСЯ говорить что-то негативное публично об иммигрантах? Без всяких шуток.Сначала идут дежурные слова ''я не расист'',про мультикультурность и т.д. И только когда человек убедиться,что ты ''свой'',вот тогда и начинается реально жалобы и '' я бы всех их выселил на хрен''.
И это обычные люди,не политики.
Я вообще не пойму что Вы пытаетесь сказать.У нас есть проблемы ? Да.У нас есть массовое недовольство? Да.
Я не с этим спорю,я пишу о том,что мы в точности повторяем путь,по которому прошли и продолжают идти другие страны.Да,с определенной спецификой.Но в целом-всё то же самое.

Edited at 2013-01-04 18:55 (UTC)
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 4, 2013 07:28 pm
(Link)
Да ради Бога.Зачем Вы со мной-то своими планами делитесь? Идите,посадите всех на кол.Может,следующий остановит миграцию.Я в это не верю,именно потому что это общая политика.Но и по Путину плакать не стану.Только,сдается мне в жизни Вы безобидный хомячок,который сам себя накрутил.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 5, 2013 07:07 am
(Link)
Естественно, во Франции лучше. Эти кварталы сравните с Чечней, куда точно без охраны лучше не заявляться, большой риск. Но Кондопога появилась тогда, когда ОЧЕНЬ (в отличие от темпераментных французов) лояльное население вполне успешного города взорвалось, так как ВСЕ были уверены, что беспричинно и зверски напавших отмажут и известный эпизод станет ещё одним звеном беспредела. Когда было ясно, что в органы правопорядка нет смысла обращаться, да и сами органы были деморализованы. Это кардинальное отличие.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 5, 2013 07:19 am
(Link)
Вы тут сделали сразу несколько ошибок.
1.Чечня-это абсолютно нерусский регион,где недавно была самая настоящая война. А пригород Парижа (в который тоже лучше не заявляться,даже с охраной) -это еще совсем недавно обычный французский пригород,где жили французы.Ну представьте для сравнения,что Вы НЕ МОЖЕТЕ приехать в Орехово-Зуево,потому что Вы русский,а не таджик.Вас почти гарантированно изобьют и ограбят,как минимум.
У нас пока такого нет,хотя скорее всего будет.
2.Что такое Кондопога.Приехали члены организованной этнической преступной группировки в русский город.
Стали внедряться в бизнес и устанавливать свои порядки.С целью устрашения убили одного (или двух?) местного жителя.Власти не вмешались и произошел всплеск народного недовольства. Типичная картина какого-нибудь итальянского города на Севере,куда лезет ,допустим,каморра.И реакция тоже обычная.

По мне,так это абсолютно ужасно и недопустимо.У нас тут не Европа и не фига разгуливать этнические мафии.Для всего юга Европы это ситуация более чем обычная.Но мы тут не должны играть по их правилам.
Тут у нас ситуация пока лучше,чем в половине Европы и не надо её менять.

И я согласен,что кавказцев разгуляли.Это плохо и с этим надо заканчивать.И дело тут не в безволии и не в коррупции,это чисто политическое решение.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 5, 2013 07:54 am
(Link)
1.Никаких ошибок я не делал. В Чечне ещё недавно жило множество русских, даже сейчас немного осталось. Да и главное, что это территория РФ.
2.Чушь. На Севере есть органы правопорядка, которые отреагировали бы мгновенно. И есть разница между проблемами южных и северных итальянцев и ситуацией у нас. Вопрос был в недееспособности даже не властей, не они разбираются с убийствами, а федеральных органов - милиции, ФСБ и т.д. Кстати, зная не понаслышке, могу сказать, что при наличии нормальных установок, они бы сработали.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 5, 2013 08:05 am
(Link)
Я позволю себе привести свой старый коммент на эту тему.

nobody11plus
2012-10-12 08:32 (UTC)
Есть совершенно ясные две причины кавказского беспредела.

1.Современное государство вообще не может эффективно бороться с организованными группами мирного населения.Современное общество атомизированно и любая легально организованная группа тут же рушит систему правопорядка.Если кому интересно,поинтересуйтесь что творят например цыгане в Италии.Или албанцы.

2.Да ,руководители кавказских республик шантажируют Москву.Общий механизм такой-я могу удержать ситуацию только при условии что влиятельные люди из моего народа будут ко мне относиться с уважением.А для этого я должен помогать им решать проблемы.То есть если чей-то родственник пострелял/порезал/сбил кого то машиной -то я должен помочь этому отморозку.Потому что если я пошлю уважаемого человека,то этот уважаемый человек пошлет меня. И тогда начнется такой хаос и столько будет гибнуть народу,что вы пожалеете.

Это не оправдание,это объяснение.Хотя ситуация ,конечно,выходит из под контроля.

И коррупция в рядах правоохранительных органов большого значения не имеет.В основном действует 2 вышеизложенных фактора.

----------
И наш разговор,как мне кажется,ходит по кругу.
Я совершенно не отрицаю проблемы с мигрантами.Я вообще против массовой миграции.
Я совершенно не отрицаю наличие кавказского беспредела.Ситуация абсолютно нетерпима.
Я совершенно не отрицаю наличие массы проблем,корупции и т.д.

Я просто говорю о том,что мы во многом повторяем путь,который Запад прошел до нас.И что все эти разговоры,что на Западе иммигранты знают свое место и т.д.-это чушь.Все те же проблемы.Да,у нас есть своя специфика-от наличия в нашей стране целых враждебных народов,традиционно проживающих здесь,а не ''понаеавших'',до того простого факта ,что у на 20 лет назад развалилась страна,рухнула влась,рухнула во многом экономика и сменилась кардинально идеология.И власть у нас слаба.И элиты как таковой нет.
Но на Западе,при всех их плюсах ситуация в вопросах миграции хуже и запущеннее ,чем у нас.
Вот и всё.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 5, 2013 08:14 am
(Link)
1.И что убийства и насилия, совершаемые цыганами и албанцами против итальянцев, остаются безнаказанными. А местные органы правопорядка прессуют недовольных и сажают их в тюрьмы? Вы в какой стране живёте?
2.Смешно читать про шантаж. У Москвы более чем достаточно рычагов для наведения порядка даже в самих кавказских республиках, не говоря уже про остальную территорию. В крайнем случае можно их отделить через референдум.
3.Нет на Западе такого. Ещё раз всё на Западе решает местное население. Мигранты на третьих ролях.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 5, 2013 08:23 am
(Link)
Слушайте,ну вот был некий Михайлов губернатором.Он специально что-ли в нищете область держал?Или все же какие объективные причины были,помимо его злой воли? Рычаги все у него,бери и делай из Псковской области Швейцарию.Так?

И я уже слышать не могу про придуманный Запад. Все решает местное население.Ага.Так и решило-завести миллионы иммигрантов,поднять себе налоги,придушить свободу предпринимательства ,загнать себя в долги и начать женить геев.Такое вот приколистское местное население.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Январь 5, 2013 08:25 am
(Link)
1.Не так. Откуда у губернатора депрессивной области рычаги? Он, что нефтью торгует, что ли?
2.Не, а кто не решает на Западе? Инопланетяне, цыгане или секретные евреи? Вы уж договаривайте.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Январь 5, 2013 08:47 am
(Link)
1.Вот.Вот оно.Ведь сами же все понимаете.А ведь у губернатора власть есть.Воровать.Самодурничать.Трахать баб.Задавить кого по пьяни.А вот возьми серьезные темы-и нет никакой власти.И опереться не на кого.Все сбегут и продадут за 2 копейки.
Ага,а у Путина власть не такая? Вот скажет он Кадырову и Евкурову-чтоб ваши себя смирно вели-и усё! Все послушались.Да как скажет министрам-не воруйте-и все стали честными.Да как скажет...Да ладно,мы же оба взрослые люди.Сидит Путин и отбивается от всех и всего.Лавирует.Этих поборол,а пока этих бборол,других распустил.Кавказский беспредел-плата за относительный мир.Как только что-опять метро взрывается.Классно,да?
И если Вы не в курсе-торговля нефтью-это не выбор,это обязанность.Попытка (гипотетическая)перестать торговать нефтью-лучше сразу самому себя табакеркой по голове.Вы не помните как наши как дети маленькие несколько лет назад ныли-нам ничего на наши деньги серьезного не продают? Игрушки-яхты,виллы-это пожалуйста.А серьезные вещи-нет.Так что власти у Путина-процентов 10 от декларируемой≥Не в смысле лично у Путина-у любого,кто на его месте.

2.Элиты.Несменяемые,невыбираемые.Построили политическую бутафорскую надстройку в виде псевдо-президентов,псевдопарламентов.Туда люди выбирают заранее отобранных кандидатов,по принципу-проголосуй за товар номер 1 с синенькой крышечкой или товар номер два с красненькой крышечкой.И ваши голоса честно посчитают.И через пять лет все повторим.А политика как делалась в определенных кабинетах,так и делается.И нанятые/''выбранные'' актеры тут чисто при декоративных функциях.

А кто там-евреи-да.Англосаксы-да.Инопланетяне? Я не знаю.Цыган там точно нет.))
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com