?

Log in

No account? Create an account
Хрустальная гомосексуальность мира Полдня Стругацких - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 28, 2012
08:34 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Хрустальная гомосексуальность мира Полдня Стругацких

(129 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 04:59 pm
(Link)
>Но авторы не могут углубляться и в платоническую любовь между персонажами. Поскольку тогда придётся хотя бы частично раскрыть психологию, мотивы поступков и структуру отношения людей коммунистического Будущего.

Объяснение куда проще:
Стругацкие - физики, а не лирики, они просто не умели (и так и не научились) описывать отношения.

>Что движет людьми при коммунизме? НИЧЕГО.

Как я написал в прошлом комменте, все же мотив есть:
"Престиж" или что-то в этом роде.
Этот вопрос довольно удачно решен в Старт Треке созданием всемогущего Звездного Флота: там служат все герои, и мотив успеха - служба, т.е. чины и ордена, но прежде всего "военная чсесть".
У Нейла Стефенсона в "Криптомиконе" то же решается созданием особого мира учреждений, где ученые живут в полном отрыве от общества, секс/любовь они друг с другом имеют, но вот зачатие полностью ликвидированно. Цель жизни - академический престиж, стать "мудержцом". что так же реалистично.

У Стругацких это не рассматривается подробно, но так же как-бы подразумевается.

> Нельзя было взять в Будущее и других персонажей совестских сатир: лентяев, пьяниц, дебоширов, хулиганов и прочий асоциальный элемент.

Носов, кстати, с этим изящно справился: там у него в коммунистческом Солнечном Городе хулиганы образовались из превращения в людей ослов из зоопарка.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 05:02 pm
(Link)
Кстати, дополнительное доказательство, что секса у Стругацких не было вовсе не из свойства жанра утопии, а из-за беспомощности:
В упоменутых "мирах полдня" с сексом все в порядке: в Криптомиконе вполне полноценное описание отношений, а в Стар Треке полно лирических и эротических серий.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 28, 2012 05:15 pm
(Link)
А разве в Криптомиконе и Стар Треке коммунизм?!
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 05:19 pm
(Link)
В описываемых сообществах (Звездный Флот и "маты") товарно-денежных отношений нет - следовательно коммунизм.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 28, 2012 05:26 pm
(Link)
Допустим, в концлагерях тоже нет товарно-денежных отношений. Коммунизм-то там коммунизм, но не тот, который интересовал Стругацких.
[User Picture]
From:yu_sinilga
Date:Ноябрь 28, 2012 05:34 pm
(Link)
У брательников идеал - не концлагеря, а казарма. Гэбэшная казарма с "прогрессорством" и ритуальным гомосексуализмом.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 05:52 pm
(Link)
В концлагерях во-первых товарные отношения есть - у Шаламова, к примеру, все крутится вокруг пайки и приварка.

А вот в Звездном Флоте и Матах их нет, поскольку все потребности героев удовлетворены.
Мичман Крошер говорит: "компьютер, чаю" - и чай тут же появляется. Можно и пива - никаких ограничений.
В Матах же обитатели ведут (сознательно) монашескую жизнь и не интересуются тем, чего у них нет.
[User Picture]
From:supermipter
Date:Ноябрь 28, 2012 06:59 pm
(Link)
а какой строй в стар-треке?
[User Picture]
From:volgota
Date:Ноябрь 29, 2012 02:48 am
(Link)
Почему нет, как раз смотрю Стар Трек, окружающий мир вполне денежный. Ну чуваки просто - армия, их снабжает правительство. Но вокруг много мирного товарно-денежного мира.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 29, 2012 02:56 am
(Link)
Вокруг - в других мирах.
Сами же участники и вообще земляне никогда материального не упоминают: зарплат, премий, пенсий, покупок, расходов на детей - ничего.
Причем авторы давали интервью, что в этом и была их идея - сериал, где среди положительных героев денежные отношение отсустсвуют.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 28, 2012 05:15 pm
(Link)
> Стругацкие - физики, а не лирики, они просто не умели (и так и не научились) описывать отношения.

Это равно сказать, что Стругацкие не писатели.

Престиж как мотив коммунаров у Стругацких просматривается, да. Но очень и очень бледно.


У Носова не коммунистический, а игрушечный город.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 05:24 pm
(Link)
>Это равно сказать, что Стругацкие не писатели.

Почему же?
Во многих фэнтэзи сексуальная тема ограничивается спасением "принцесс", без всякого описания того, что было после свадьбы.

Вон Шишкин людей не рисовал, только природу - он что, не художник?

>У Носова не коммунистический, а игрушечный город

?? А в чем Вы видите отличия?

По-моему Носов - это единственная серьезная попытка описать коммунизм.
Так же как и капитализм с социальной точки зрения, а не в виде агиточной сатиры - в "Незнайке на Луне"
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 28, 2012 05:30 pm
(Link)
> Во многих фэнтэзи сексуальная тема ограничивается спасением "принцесс", без всякого описания того, что было после свадьбы

Заметьте, ПРИНЦЕСС. Герою нужна не абы кто, а принцесса. Это уже немало говорит о социальных отношениях, психологии и мотивах.


> ?? А в чем Вы видите отличия?

Игрушечные герои живут на игрушечным правилам и не претендуют на Светлое Будущее всего человечества.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 05:54 pm
(Link)
>игрушечным правилам

Книга призвана убеждать, что вот стоит вырастить "гигантские арбузы", и все будут жить по таким правилам.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 06:17 pm
(Link)
>Заметьте, ПРИНЦЕСС

Так и у Стругацких есть принцессы: Кира, Рада и т.д.
А отношения схематичны - от беспомощности в описании лирики.
Что Кира гибнет - не аргумент. Вон и Джульетта погибла, и Офелия. И даже Катерина в "Грозе" и Лариса в "Бесприданнице".
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com