?

Log in

No account? Create an account
Умер последний Стругацкий - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 27, 2012
08:37 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Умер последний Стругацкий

(125 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 27, 2012 05:39 pm
(Link)
Прочитал кучу комментов сегодня о творчестве Стругацких.
Такое впечатление, что авторы их не знакомы с английским языком или аннглоязычной научной фантастикой.

Ведь творчество стругацких абсолютно вторично к американской фантастике.
Что такое "мир полдня" - Ба! Да это же практически полное воссоздание культового сериала Стар Трек, особенно близкое к миру второго цикла - Next Generation.
Что такое наиболее популарная их фантастическая книга "Трудно быть богом"? Просто-напросто единственная разрешенная в СССР книга жанра фэнтэзи (которые на Западе сотнями создавались).

Конечно спасибо Стругацким что доблись от советских цензоров разрешения показать этот жанр советским читателям, но если бы цензоры "Властелина Колец" разрешили, было бы куда лучше.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 27, 2012 05:47 pm
(Link)
> авторы их не знакомы с английским языком или аннглоязычной научной фантастикой.

Разумеется, советского читателя держали в изоляции от тлетворного влияния. И одна из задач Стурагцких - сделать прививку советскому читателю от буржуазной фантастики.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Ноябрь 27, 2012 06:36 pm
(Link)
А Станислав Лем первичен или вторичен?
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 27, 2012 08:09 pm
(Link)
Думаю первичен.
Если вторичен, то я с первоисточником не знаком.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Ноябрь 28, 2012 02:56 am
(Link)
Спасибо. Я от Лема была в своё время в восторге, десятитомник купила. А Стругацкими не прониклась - правда, говорят, не то стала читать ("Понедельник начинается в субботу" и "Жук в муравейнике", а надо было "Улитку на склоне").
[User Picture]
From:xaliavschik
Date:Ноябрь 28, 2012 05:37 am
(Link)
Лем крутой, мировая величина. Я думаю, он употреблял ЛСД для вдохновения.


Edited at 2012-11-28 05:38 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Ноябрь 27, 2012 11:47 pm
(Link)
> Что такое "мир полдня" - Ба! Да это же практически полное воссоздание культового сериала Стар Трек, особенно близкое к миру второго цикла - Next Generation.

???

Я со стар-треком знаком только по кино (отсмотрел все шесть серий). Если кино представительно, то эти одни спецэффекты, от которых клонит в сон (буквальным образом: 2-ю часть я в кинозале проспал наполовину, 3-ю -- 90% времени; потом уже посмотрел на DVD порциями по 20 минут).

В отличие от этого, у Стругацких есть какие-то идеалы, есть антропо-социальная модель и есть (стоящая в разрезе последней) проблематика, которые в западной фантастике не воспроизводились.

Edited at 2012-11-27 23:48 (UTC)
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 28, 2012 12:23 am
(Link)
Нет, я ведуречь о сериале, в котором никаких спецэффектов.
http://www.startrek.com/page/star-trek-the-next-generation

напротив там во многих сериях капитан Жан-Люк Пикар и его команда занимается "прогрессорством" в разных отсталых мирах, с подробным разбором их социальных отношений.

На самом корабле "энтерпрайз" отношения так же как в Мире Полдня:
никакого упоминания о деньгах и заработке (похоже в этом сериале их нет, что странно, ибо в последующем сериала Deep Space-9, напротив многие сюжеты построены на деньгах).
персонажи благородно служат "из чести" быть офицером Космического Флота и для удовлетворения научного любопытства, их главная мотивация - оценка коллег.
даже персонажи типа Выбегалло встречаются крайне редко, только эпизодические.
[User Picture]
From:volgota
Date:Ноябрь 29, 2012 03:05 am
(Link)
Кстати, я смотрю TOS (оригинальные версии шестидесятых), и что там в Next Generation не знаю, возможно поэтому у нас разное впечатление о социуме Стар Трека.
[User Picture]
From:oboguev
Date:Декабрь 11, 2012 01:05 am
(Link)
Я посмотрел, по вашей наводке, этот сериал.

Стругацкие никак не могут быть его "воссозданием", т.к. сериал был снят на четверть века позже книг Стругацких.

Однако даже если временн'ая последовательность была бы обратной, это ровно ничего не меняло бы: сериал состоит практически поностью из action, в нем нет ни философии, ни этической проблематики. Конечно, куцесть в указанном смысле -- почти неизбежное свойство развлекательных фильмов, да и вообще кинематографу редко удается удержать хотя бы часть философских размышлений и этических поисков книги, по которой снят фильм. Но это никак не переменяет неверности вашего высказывания.

Edited at 2012-12-11 01:06 (UTC)
[User Picture]
From:geneus
Date:Декабрь 12, 2012 07:03 pm
(Link)
>в нем нет ни философии, ни этической проблематики.

Хотите я разберу Вам серии с наиболее философскими и социально-проблемным контекстом?

Вообще весь сериал (повторю я говорю о Next Generation, a не первом Стар Треке) построен наобыгрывании в каждой серии социальных и этических проблем а так же взаимоотншений людей в коллективе, а вовсе не на "акшн"
[User Picture]
From:oboguev
Date:Декабрь 12, 2012 07:12 pm
(Link)
Зачем разбирать? Я его посмотрел.
Не весь, но "выборку лучшего".
Ваш разбор к этому просмотру ничего не добавит.

Я согласен, что можно взять дешевое столовое вино и описать его в различных вино-ревьюерских терминах так, что оно будет из этого описания представать глубоким, сложным и восхитительным, но как описание не сделает из дешевого вина высококачественное, так и разбор "обыгрывания в каждой серии социальных и этических проблем" не поднимет ST NG по уровню и глубине до приближения к Стругацким.

Если взять для сравнения Сталкера Тарковского, сочиенения Стругацких и ST NG, то по уровню философичности, глубине этической проблематики и художественности им можно выставить примерно такие сравнительные оценки: Сталер -- 50, сочинения Стругацких -- 5, ST NG -- 0.2.

Я соглашусь, что 0.2 больше нуля, но от этого не перестаёт быть существенно меньше 5.

Edited at 2012-12-12 19:13 (UTC)
[User Picture]
From:geneus
Date:Декабрь 12, 2012 10:55 pm
(Link)
Сталкер и у Стругацких удачно вышел, не только у Тарковского.

А вот Обитаемый остров - халтура. И сюжеты типично стартрековские (да, оригинального, не NG): т.е. затасканые мотивы англоязычной фантастики начала 60-х.:

Гедой попадает на планету, его шаттл унитожают аборигены, он застрял - было в нескольких сериях.

Его принимают за своего - постоянный мотив СТ, за который его критиковали - "нелогично, что все гуманоиды вселенной похожи как один и тот же вид". Сейчас так уже не пишут, иноплнаетянам рисуют рожи и щупальца.

Он супермен в боевых искусствах: "одного р-раз! другого р-раз! и тут как дэнди и девушку спас!"
А кто-то говорил что только СТ - боевик.

На планете царит тоталитарная диктатура - проходной сюжет времен холодной войны, когда страх коммунизма пронизывал и западную фантастику.
И, конечно, благородных борцов за свободу ловят и расстреливают без суда.
Могу найти несколько серий СТ где этот сюжет есть.

Герой становится на сторону борцов за свободу и помогает им что-то там взорвать, на чем и базируется власть тоталитаристов - помню и такой эпизод.

Едиственное отличие: в сериях типа СТ после этого хэппи-энд и герой улетает дальше спасать Галактико.
[User Picture]
From:oboguev
Date:Декабрь 12, 2012 11:34 pm
(Link)
Если вы желаете высказать, что авторы ST NG произвели поделку, в которой можно находить отдаленные мотивы или сюжетные линии Стругацких воспроизведенные на много более низком уровне глубины и художественности, не стану оспаривать это мнение.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com