?

Log in

No account? Create an account
Эстоноязычные кто? - Пионер.
Октябрь 27, 2012
02:49 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Эстоноязычные кто?

(351 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 2, 2012 01:49 pm
(Link)
> Вообще-то Китай это Китай, а Корея, Япония и Вьетнам для Китая - заграница.

Извините, мне недосуг читать элементарные лекции об истории Китая.


> которые найдены в таких количествах, что их просто нет смысла подделывать для коллекционеров

Трогательная наивность! Вам и правда не приходит в голову, что ВСЕ древние китайские монеты подделки, и что их производят чуть ли не индустриальным методом?


> Китайские технологии изготовления монет - судя исключительно по качеству сохранившихся экземпляров - оказались намного совершеннее западных

Ага. Вот только чеканить первую настоящую монету в Китае начали в конце 19 века, т.н. золотой юань. На импортном западной оборудовании. Как вы думаете, почему не воспользовались превосходными китайскими технологиями?


> А мексиканские песо действительно были в ходу

Монеты для Китая до начала 19 века чеканили преимущественно в Маниле.
From:ten_samuraja
Date:Ноябрь 2, 2012 02:58 pm
(Link)
>>>Извините, мне недосуг

Извините, зато мне досуг: я вообще рантье, поэтому свободное от ежемесячной возни с банком время посвящаю изучению мировой истории и чтению ликбеза нуждающимся.

>>>Трогательная наивность! Вам и правда не приходит в голову, что ВСЕ древние китайские монеты подделки, и что их производят чуть ли не индустриальным методом?

Рад, что Вы признаёте, что слегка тронуты. Впрочем, я с первого знакомства с Вашими текстами это понял. И Вы совершенно правы: рынок забит до отказа китайскими монетами, производимыми в наше время для начинающих коллекционеров. Правда, не индустриальными, а всё же кустарными методами: соблюдение технологии требует известной кустарности - произведённое по иной технологии отметается даже начинающим коллекционером. Технические подробности надо? - их есть у меня.

Чеканить? "Золотой юань"? Чушь собачья!! Золотые монеты в имперском Китае не чеканили вообще, и даже золотых слитков не было: некие золотые артефакты одной из ранних династий (по большей части палёные) сейчас продают на аукционах, но ни из чего не очевидно, что это вообще деньги.

Первые монеты в нашем понимании были отчеканены в Париже (если не ошибаюсь) для императора Тунжи-хуанди (и императора Вьетнама Тыдык-хвандэ). Это были пробники, в обращение они не пошли из-за слишком высокой стоимости работы (и сейчас на аукционах стоят сотни тысяч евро без гарантии подлинности). С конца 19-го века в нескольких провинциях работало несколько монетных дворов по европейской технологии, чеканивших монеты Гуансюй-юаньбао для императора Гуансюй-хуанди, номиналом от 1 ляна, далее 0,72 ляна=песо; 0,36 ляна и далее до 0,036 ляна (50 кэшей), а также медяки в 20 кэш (2 цента), 10 кэш (1 цент), 1 кэш (0.001 юаня).

До этого с 1 тысячелетия до нашей эры в Китае выпускались монеты по традиционной технологии. Учитывая количество найденных археологических экземпляров, трудно вообразить, чтобы власти КНР искусственно старили и целенаправленно закапывали в землю СОТНИ ТОНН высококачественной бронзы. Есть смысл отстроить фейк-монастырь Шаолинь или фейк-Великую Стену для туристов, но закапывать монеты ЭКОНОМИЧЕСКИ бессмысленно. Нет, сама технология искусственного состаривания (и даже закапывания в землю) фейков применяется очень широко... НО! даже я, отнюдь не выдающийся эксперт (28 лет для коллекции древних монет - не возраст), легко отличаю фейк от натур-продукта. Даже по фотографии.

Китайские технологии в принципе не предполагали работы с драгоценными металлами. В чём Вы легко убедились бы, не поленившись сходить по ссылкам.

В Маниле?? - бгггг!
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 4, 2012 08:26 pm
(Link)
> время посвящаю изучению мировой истории и чтению ликбеза нуждающимся.

Похвально. Хотя вы и сами нуждаетесь в ликбезе.


> Рад, что Вы признаёте, что слегка тронуты. Впрочем, я с первого знакомства с Вашими текстами это понял.

Хамите. Придётся беседы с вами заканчивать.


> закапывать монеты ЭКОНОМИЧЕСКИ бессмысленно

Почему же? Ежели их можно продать таким как вы коллекционерам.

Напоследок введение в историю обращения монет в Китае.

"В XVIII в. на внутреннем рынке Китая, как временами бывало и раньше, недоставало серебра. Внешняя торговля в известной мере восполняла этот недостаток. Китайские источники сообщают, что в 1727 г. иностранные корабли доставили в Кантон серебро в виде крупной испанской серебряной монеты, так называемых "песо", в количестве 537,5 тысяч таэлей(3). Благодаря хорошему качеству металла испанские песо, особенно чеканенные при Карле IV (1788-1808 гг.), весьма популярные также в Северной Африке и в Эфиопии, высоко ценились в Китае даже в последние годы XIX в. В Эрмитаже и ряде других крупных музеев хранятся побывавшие в Китае испанские песо, выпущенные в конце XVIII и начале XIX в. в Мексике и других испанских владениях в Америке. О бытовании этих монет в Китае говорят находящиеся на них китайские надчеканки, которые содержат фамилии собственников китайских торговых предприятий. Испанские песо, как и китайские серебряные слитки, принимались в Китае на вес, на что указывают встречающиеся рубленые экземпляры".

"... В 1889 г. Китай отказался от бронзовой монеты с квадратным отверстием, существовавшей в стране более 2500 лет. Вместе с тем древняя техника изготовления монет - литье - была заменена чеканкой по западному образцу и с помощью европейских машин. Главное содержание реформы заключалось в принятии новой монетной системы на основе мексиканского доллара ("песо"): 1 доллар (по-китайски "юань") равен 100 сентам (по-китайски "фэнь"); 10 сентов (фэней) составляют "цзяо", а 1 сент (фэнь) приравнен 10 цяням, по идее становившимся отныне лишь счетной единицей. Однако цяни прежнего типа, в виде круглой монеты с квадратным отверстием, продолжали еще выпускать в течение почти всего первого десятилетия XX в. (до 1907-1908 гг.). Только эти новые цяни не отливались как в дореформенное время, а чеканились подобно всем монетам долларовой системы"

From:ten_samuraja
Date:Ноябрь 5, 2012 07:58 am
(Link)
>>Похвально.

spasiba!!

>>Хамите.

Хамлю я тем уёппкам, за которых диссертации пишу. А Вам всего лишь доходчиво сообщяю, что «есть и альтернативная т.з.». Не нравиццо? - ны, извините.

>> Почему же? Ежели их можно продать таким как вы коллекционерам.

Т.е. это ради меня, грёбанного дурака, Правительство КНР закапывает в землю СОТНИ ТОНН высококачественной бронзы?! – тем более, что в моей коллекции есть аж 3 фейка – я их у американских ветеранов Вьетнамской войны по случяю прикупил.

>>Напоследок введение в историю обращения монет в Китае.

Об китайских монетках я знаю фсё, а Вы ничё. И, пожалуйста, не учите папочку любить мамочку – а в данный момент Вы занимаетесь именно этим.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 5, 2012 08:59 am
(Link)
> Т.е. это ради меня, грёбанного дурака, Правительство КНР закапывает в землю СОТНИ ТОНН высококачественной бронзы?

А что тут удивительного? Ежели находятся лохи, готовые платить за "китайские древности", хе-хе. Строит же китайское правительство для туристов Древние Памятники 5-тысячелетней Китайское Цивилизации.


> Об китайских монетках я знаю фсё

Всю чепуху. А дела не знаете и не понимаете.
From:ten_samuraja
Date:Ноябрь 5, 2012 04:11 pm
(Link)
А не надо удивляться: если японцы готовы платить миллионы долларов за китайские древности, это их, японцев, а не моя трудность. Трудность у китайцев и вьетнамцев: втюхать мне фейк немножко сложнее, чем богатенькому япончёнку.

Я с самого начала знал, что для Вас господа Дин Фубао и Томинага Масаёси никакие не авторитеты. Так, пацаны вышли на балкон покурить...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 5, 2012 05:50 pm
(Link)
Нет, не авторитеты.
From:ten_samuraja
Date:Ноябрь 5, 2012 06:18 pm
(Link)
А я знал. Это Вы не знаете, кто они такие.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 5, 2012 06:56 pm
(Link)
Да кому эти китайские сказки интересны.

"проверить монету на подлинность по методу Дин Фубао: положите монету на 20 минут в кипящую воду".

...и не забудьте произнести ДРЕВНЕЕ Китайское заклинание: КРЕКС-ПЕКС-ФЕКС!
From:ten_samuraja
Date:Ноябрь 6, 2012 04:33 am
(Link)
Не понятны ни цель, ни экономическая осмысленность затеи: кому и зачем понадобилась дорогостоящая и совершенно никчёмеая фальсификация? С великой стеной и монастырём Шаолинь понятно. В какой степени запретный город настоящий, не ясно. Кроме того, постоянно "реставрируются" всякого рода памятники местного значения - не исключено, что с нуля.

Но подделывать тонны монет, большая часть которых ни художественной, ни коммерческой ценности не представляет, т.е. это просто лом цветного металла?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 6, 2012 11:56 am
(Link)
А чего дорогостоящего в производстве "древних китайских монет"? Цель по преимуществу коммерческая, сбывать лохам коллекционерам. Поделки попроще - сувениры туристам.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com