?

Log in

No account? Create an account
Эстоноязычные кто? - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 27, 2012
02:49 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Эстоноязычные кто?

(351 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 27, 2012 07:12 pm
(Link)
На территории Эстонии проживали угро-финские племена, конечно же. Но в малом количестве.

Язык их неудивителен. Поскольку немецким баронам было удобнее развивать своих крепостных в чухонскую сторону, чем русскую.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1512646.html?thread=80047814#t80047814


> о толковании приведенного графика. Ведь по нему выходит, например, что болгары и французы очень близки

А это смотря какие французы. Предыдущий президент Франции был близок румынским цыганам.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 07:27 pm
(Link)
> Но в малом количестве.

Это все-таки скорее вопрос.

>> о толковании приведенного графика. Ведь по нему выходит, например, что болгары и французы очень близки
> А это смотря какие французы. Предыдущий президент Франции был близок румынским цыганам.

Все же либо Ваше замечание шуточное, либо исследование, откуда график, --- шуточное.

Ибо в серьезном исследовании выборка жителей Франции, кончено же, будет расово и территориально осмысленной.

И если болгары оказались близки к французам, то это требует осмысления понятия близости на приведенном графике. Хорошо бы посмотреть текст самой статьи.

P.S. Смотрите по тельавизору Холмогория?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 27, 2012 07:33 pm
(Link)
> Смотрите по тельавизору Холмогория?

По какому каналу?
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 07:43 pm
(Link)
По НТВ. Только что кончилось. Называлось "Реакция Вассермана".

Они с Вассерманом разоблачали КС в частности и оппозицию вообще.

Нажимали на то, что сравнение результатов нац-тов по курии и по общему списку свидетельствует --- нет-нет не слабость нац. настроений в обществе --- а порочность всяких выборов в КС, если не порочность всяких выборов вообще.

Упомянули и показали фото гг. Крылова, Тора и Холмогоровой. Гадостей про них, вроде, не говорили.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 27, 2012 07:46 pm
(Link)
Гадостей не говорили, уже прогресс!
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 08:03 pm
(Link)
Да если б и говорили --- был бы прогресс.

"Всякое упоминание в печати, если не некролог, то реклама." -:)

А вовремя Холмогорий вышел из партии. Видно, уже тогда аванс получил. Быть ему телезвездой.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 28, 2012 07:42 pm
(Link)
Холмогрий вышел из партии по указанию Старших Товарищей. Что наводит на подозрения, НДП не хотят официально регистрировать.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 27, 2012 07:39 pm
(Link)
График не шуточный. Просто надо иметь в виду, что:

1. критерий генетической близости может быть разный, поскольку параметров много.
2. народы, те же французы, могут состоять из существенно разных генетических популяций. Т.е. данные надо аккуратно обрабатывать.

Юг Франции заселён выходцами из южной Европы, вполне возможно близким болгарам. Если вы посмотрите на график, то южные и северные итальянцы это разные народы. Но про итальянцев это хорошо известно,а насчет французов часто упускают из виду в силу характерной для Франции мощной культурной ассимиляции.

График отражает реальность, но он сильно упрощённый.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 07:51 pm
(Link)
> критерий генетической близости может быть разный, поскольку параметров много.

Разумно предполагать, что в пределах графика критерий один. Так что исследовавшаяся группа французов "близка" к болгарам в том же смысле, что и русские к эстонцам.

> Юг Франции заселён выходцами из южной Европы, вполне возможно близким болгарам.

1. В принципе, место французов м-ду испанцами и юж. немцами как раз вполне осмысленно.

2. Болгары и жители Прованса вполне могут быть генетически и расово близки. Вопрос в том, означает ли такая близость общность происхождения в исторически обозримое время.

То, что, как я понял, Вы утверждаете о русских и эстонцах.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 27, 2012 08:01 pm
(Link)
Критерий графика м.б. слишком грубый. Для корректного генетического анализа популяции, допустим французов, сперва надо бы определить из скольких генетически родственных групп она состоит.Кстати, их графика видно, что некоторые народы явно распадаются на разные генетически острова.

У русских, кстати сказать, тут меньше всего проблем. Генетически русские на диво монолитны, сторонние примеси малы и заметны лишь на периферии.

С эстонцами никакой сенсации. То же что и с остальными финно-уграми. Их малочисленные племена охотников и собирателей были практически без остатка поглощены морем русских кретьян. Среди эстонцев финский след заметен, поскольку они обитают на периферии русского мира.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 08:15 pm
(Link)
> У русских, кстати сказать, тут меньше всего проблем. Генетически русские на диво монолитны,

Конечно, и тут в принципе есть вопрос о правильности метода той статьи. Но по представленным данным --- и другим, какие мне случалось видеть, --- выходит, что да --- русские исключительно однородны.

Такое население --- прекрасная основа для великого государства.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 28, 2012 09:56 am

Отнюдь

(Link)
Русские совсем не монолитны генетически (R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%) и именно поэтому всё это исследование выглядит подозрительно. Неужто генетик производящий такую работу "забыл" об этом факте ?
Среди "русских" гаплогрупп выделены доминируещие три - северная (с сильным финно-угорским субстратом), южная (читай - Украина) и центр/восток. Почему-то ув. автор исследования не указал с какой именно из трёх "русских" гаплогрупп схожи его выборки. Но я и сам догадываюсь с какой именно - именно с северо-западной. Так что я бы не стал так безапелляционно устраивать дележ территорий.
("русские" взято в кавычках так как на уровне гаплогрупп нет национальностей как таковых)

--антрополог
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com