?

Log in

No account? Create an account
Эстоноязычные кто? - Пионер.
Октябрь 27, 2012
02:49 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Эстоноязычные кто?

(351 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:maxdz
Date:Октябрь 27, 2012 05:10 pm
(Link)
1. Введите в гугл-переводчике "σκλάβος" и выберите перевод с греческого на российский.
2. Насладитесь переводом. :)
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 05:31 pm
(Link)
Гугл-переводчик не имеет авторитета в таком вопросе. Нужны научные доказательства.

Например, эллинские борцы с панславизмом в 19 в. вполне могли --- заимствовав из западной антирусской пропаганды --- задним числом утвердить это слово в рабском значении.

Кстати, как Вы знаете, есть такая греческая фамилия "Склавос" --- люди живут и не стесняются. В свободной стране, члене НАТО!

И наконец. Даже наличие --- с какого-то времени --- "склавоса"-раба в греческом языке никак не доказывает, что имя славян произошло от этого слова, а не наоборот. Повторю, в древнегреческом подобных слов не известно.

Вы же, напомню, утверждали:

> С другой стороны, есть слАвяне (от греческого "склаве" = раб).
[User Picture]
From:maxdz
Date:Октябрь 27, 2012 05:50 pm
(Link)
Восточно-центральнословянские народы называют себя "слОвяне" (от "слово").

Южнославянские народы (включая и россиян, с языком от древнеболгарского) называют себя "слАвяне" (от греческого "склавос" - т.к. именно болгары, сербы и хорваты были частыми продажами на рынках рабов).

Какие тут ещё нужны подтверждения? :)
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 06:24 pm

Вопросы украинского языкознания

(Link)
> называют себя "слАвяне" (от греческого "склавос"
> Какие тут ещё нужны подтверждения? :)

Повторение не всегда является подтверждением.

Мы не нашли "склавоса" древнегреческом (в словаре Liddell & Scott).

Однако, заглянем в какой-нибудь словарь византийского греческого. Например, в этот:

Greek lexicon of the Roman and Byzantine periods (from B.C. 146 to A.D. 1100)

И что же мы имеем? Есть там "склавос"?

Разумеется, есть (с. 995). Но в каком значении?

"Славянинн". И все. Никаких рабов.

Вывод напрашивается: "склавос"-раб в греческих текстах до 12 в. не отмечен. Неужели славянами начали бойко торговать позже?

А не вернее ли, что это словцо эллины снабдили рабским значением много позже, как и Вы, действуя в политических видах?..
[User Picture]
From:maxdz
Date:Октябрь 27, 2012 06:32 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
>Неужели славянами начали бойко торговать позже?

Задолго, до 12-го века. Отсюда и название "рабы" (слАвяне) для южных слОвян, которое Кремль перенял и для называния подкремлёвских рабов.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 06:51 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
> Задолго, до 12-го века.

А почему в словаре греческого языка того периода не отмечено это значение?

Быть может, у Вас имеются какие-то другие словари? Прошу ссылок!
[User Picture]
From:maxdz
Date:Октябрь 27, 2012 06:53 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
Всё в словаре есть - ссылку я вам уже привёл.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 07:14 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
Не за что.

Все это пока вопросы --- нужно серьезное филологическое исследование.

Главное, не спешить признавать какую-то антирусскую чепуху из Педевикии окончательной научной истиной.
[User Picture]
From:alkatrust
Date:Октябрь 27, 2012 10:40 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
да, действительно, познавательная вышла беседа, но вот если отставить свидоукрую риторику и перейти к сути, то что же выходит:
слАвяне и слОвяне в исторической перспективе это вообще одно и то же, как и словянИ например, или вообще, сЭлЭвЕАнИ. Гласные обладают редкой мутабельностью, а особенно такие близкопроизносимые как А и О, поэтому в иврите например гласных нет. С другой сторны от сКловян до словян - бездна. куда девалась буква К? обычно такое происходит при трудностях с произношением, но русский в этом смысле язык уникальный - легко сглатывает спай разнородных согласных. вспомним такие слова как сПлав, аНклав

так что сПлавились сКловяне в слОвян да сЛавян по хитрому уКрскому плану. Ура!
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Октябрь 27, 2012 11:22 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
> Гласные обладают редкой мутабельностью, а особенно такие близкопроизносимые как А и О, поэтому в иврите например гласных нет.

К сожалению, неверно думать, будто гласные в языках меняются как-то произвольно. В их эволюции выявлены не менее строгие закономерности, чем у согласных.

А в иврите гласные есть. Их обычно не пишут, но произносят, разумеется. И более того, в семитских языках гласные, например, могут определять залог глагола и т.п. --- т.е. имеют грамматическое значение.

> слАвяне и слОвяне в исторической перспективе это вообще одно и то же

Это вполне разумно, по-моему.

> С другой сторны от сКловян до словян - бездна. куда девалась буква К?

Склавины --- вполне возможный вариант славянских (само)названий. Ведь выведение таковых от "слова" или "славы" м.б. позднейшей придумкой.

Вопрос же о связи средневекового латинского слова sclavus ("раб", как видно из текстов) со с(к)л(а|о)в(я|е)нами, как я понимаю (а я и близко не специалист!), остается открытым. Есть работы против этой связи.

Во всяком случае, русофобы давно уже раздувают сию тему.
[User Picture]
From:alkatrust
Date:Октябрь 27, 2012 11:38 pm

Re: Вопросы украинского языкознания

(Link)
> А в иврите гласные есть. Их обычно не пишут, но произносят, разумеется.

есть, разумеется, иначе как говорить то собственно?! правила огласовки в иврите вполне чёткие, но смысл то иврита это восхождение к библейскому арамейскому, в котором гласных таки нет совсем, и как их произносить - неведомо.

вообще, конечно, минимальной произносимой единицей является не буква, а слог, и наиболее недавние, а заодно наиболее продвинутые варианты письменности - японская кана и корейский хангыль - это слоговые азбуки.

вообще же попытки проследить родословную слов по их внешней похожести это порочная практика, которая, например Задорнова скоро приведёт в Кащенку. как вы верно заметили, даже гласные буквы просто так не меняются, а по закону, хитрость в хитрости этого закона, насколько я знаю прописных законов на этот счёт нет.
поэтому долг честного филолога это задушив в себе укрство или ордынство не кидаться на то что блестит а смотреть в суть вещей. надеюсь, такие ещё остались
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com