?

Log in

No account? Create an account
Восстание обезьян, old School (часть 2) - Пионер. — ЖЖ
Сентябрь 23, 2012
07:17 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Восстание обезьян, old School (часть 2)

(90 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 08:39 pm
(Link)
> А Япония без ЯО бесправна?

Я сказал, более бесправна. Можно переформулировать: менее самостоятельна.

Япония имеет кое-что и кроме ядерного оружия. К тому же их настоящие отношения с США (с присутствием войск, с отсутсвием своего ЯО) все же не отражают текущего соотношения сил и являются наследием прошлого.

> В нынешнем виде РФ лишь ядерная база Евросоюза, нацеленная против США.

Разумеется. И если она отойдет к США с ЯО, что вряд ли, то будет иметь в этом союзе больше веса, чем если отойдет без ЯО.

Но во всяком случае теперь не видно, чтобы РФ отпускали или хотя бы освобождали от ЯО.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 08:46 pm
(Link)
> менее самостоятельна.

РФ имеет громадный арсенал ЯО и нисколько не имеет самостоятельности.

Самостоятельность в голове, а не в арсеналах.


> К тому же их настоящие отношения с США (с присутствием войск, с отсутсвием своего ЯО) все же не отражают текущего соотношения сил и являются наследием прошлого.

Как показывает нынешний японо-китайский конфликт, Япония остро заинтересована в покровительстве США.


> Но во всяком случае теперь не видно, чтобы РФ отпускали или хотя бы освобождали от ЯО.

Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 09:05 pm
(Link)
> Самостоятельность в голове, а не в арсеналах.

Полагаю, Вы согласитесь, что арсенал вообще для самостоятельности полезен. Для русской самостоятельности в данных условиях --- вреден.

Россия к нему прикована, но пользы для себя извлечь не может. Ни туда ни сюда.

Унести ЯО в союз с США --- прекрасно. Но даже голенькими в этот союз войти --- хорошо, однако пока неправдоподобно.

> Как показывает нынешний японо-китайский конфликт, Япония остро заинтересована в покровительстве США.

Не стоит переоценивать Китай. Очень сомнительно, что японцы умоляют амер. войска остаться на их территории --- у США и без того достаточно мотивов их стратегически поддерживать. Японцы просто делают из лимонов лимонад.

> Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.

Что тут сказать? Посмотрим.
[User Picture]
From:verybigfish
Date:Сентябрь 24, 2012 09:19 am
(Link)
В конфликте Англия-США нет ли третьего радующегося?
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 24, 2012 06:59 pm
(Link)
С уверенностью можно сказать лишь то, что всякий хотел бы им стать.

И в какой-то мере "радующиеся" таким образом всегда находятся. Только радость эта рискованная: можно как насобирать объедков, так и получить по мордасам.

Вот Япония процветает под американским покровительством --- а начнись некогда мировая термоядерная война против Сталина и Мао?.. -:(
[User Picture]
From:verybigfish
Date:Сентябрь 24, 2012 07:04 pm
(Link)
А вот такие ребята, как Ротшильды? Они ведь надгосударственники...
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 24, 2012 08:22 pm
(Link)
Я к тайнам Ротшильдов не допущен, однако думаю, что "надгосударственность" нельзя трактовать как полную оторванность от какой-то государственной базы, от рисков, связанных с поражением этой базы.

В конце концов, зачем "государственникам" терпеть "надгосударственников", если те не служат прежде всего интересам первых? Борьба разделяет людей, "кто не с нами, тот против нас" --- после всей конспирологии эта банальность может звучать парадоксом.

Если же и есть какие-то постоянные "посредники", то их роль вторичная.

Тем не менее, конечно, люди важные и знатные могут быть полезны "врагу" даже после поражения их базы. Но так им не дадут первых ролей. Как Императору Пу И --- "от императора до гражданина".
[User Picture]
From:verybigfish
Date:Сентябрь 25, 2012 04:21 am
(Link)
А если "надгосударство" - это "государство особого типа"? Без жёсткой локализации - а "здесь и по всему миру"? Типа Интернета?
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 25, 2012 05:43 pm

"Тайный орден Иезуитов"

(Link)
Все-таки подобные образования, сколько о них можно судить, сильно зависели от тех или иных государственных сил. И в столкновении главных противников были вынуждены делать на кого-то из них ставку --- с соответствующими потерями во влиянии у другого.

Или, как минимум, склонятся перед каждой из сторон. Что заметно ограничивает возможности для "третьей радости".

Ну а в Интернет и прочее "гиперинформационное" я как-то не слишком верю. По-моему это что-то вроде (воображаемой) Луны, которую старые силы дают в распоряжение недовольных --- под хорошим впрочем, надзором. Вот и "борются" там викиликсы с пиратскими партиями --- в интересах знати, широким массам в утешение.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2012 09:07 am
(Link)
> Полагаю, Вы согласитесь, что арсенал вообще для самостоятельности полезен.

Конечно, полезен. Для того, кто в состоянии из него извлечь пользу для себя. РФ не в состоянии.


> даже голенькими в этот союз войти --- хорошо, однако пока неправдоподобно.

Отчего же, теоретически да и практически правдоподобно. У Британкой империи наблюдаются серьёзные проблемы: http://www.newsru.com/world/24sep2012/jointmissions.html


> Не стоит переоценивать Китай. Очень сомнительно, что японцы умоляют амер. войска остаться на их территории --- у США и без того достаточно мотивов их стратегически поддерживать. Японцы просто делают из лимонов лимонад.

В каких они там между собой находятся настоящих отношениях, какие у кого намерения достоверно судить затруднительно. Полагаю, этот кризис кое-что высветит.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 25, 2012 06:04 pm
(Link)
>> даже голенькими в этот союз войти --- хорошо, однако пока неправдоподобно.

> Отчего же, теоретически да и практически правдоподобно.

Так еще надобно обнажиться --- в смысле от ЯО отделаться. -:)

Или Ваш оптимизм простирается и до возможности перейти к США с ЯО?

> У Британкой империи наблюдаются серьёзные проблемы: http://www.newsru.com/world/24sep2012/jointmissions.html

А насчет объединения посольств, кончено, любопытно. Но, может, это признак силы, а не слабости их партии --- демонстрация имперского единства, подавления сторонников США и (большей) незалежности в Канаде --- а вовсе не одно только урезание расходов, о котором талдычат для прижимистого гражданского общества.

Неслучайно же по ссылке возмущаются канадские борцы за свободу:

"it sounds like we're first cousins, but first cousins don't always live in the same house and Canada has very different interests from those of the United Kingdom."
[User Picture]
From:biverbaclan
Date:Сентябрь 24, 2012 08:27 pm
(Link)
- Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.

Думаю там круговорот будет. Побороли американцы СССР, им подставили ЕС, скоро заборят ЕС, а им не смену арабы со товарищами. В это время будут РФ готовить на смену арабам, не зря же у нас так резко расходы на оборону выросли, прям как наконуне 41-го.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2012 09:01 am
(Link)
А где им подставили СССР? РФ колония Евросоюза.
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 25, 2012 01:24 pm
(Link)
Данунафиг.

Один знаток все тайн мировой политики как-то мне доказывал, что РФ - колония англии. Ну там английские офшоры, тыры пыры...
Вы с ним не согласны?

[User Picture]
From:biverbaclan
Date:Сентябрь 25, 2012 05:17 pm
(Link)
СССР американцам подставили как спаринг-партнера еще в конце 40-х фултоновской речью. Пока шла холодная война, то-сё, формировали ЕС, теперь судя по всему американцы настроены ЕС, ну или по крайней мере зону евро, демонтировать.
А кто конкренто в ЕС принимает решение кого ставить Путина или Медведева, если не секрет?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com