?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Сентябрь 23, 2012
07:17 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Восстание обезьян, old School (часть 2)

(90 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 05:43 pm
(Link)
> А вот в Ливию американцам имеет смысл вторгнуться.

Технически это не очень трудно. Но по тем же причинам создать там устойчивый (например, к влияниям круто-исламистских соседей) режим тоже нелегко.

К тому же в ответ европейские империалисты полностью дискредитируют и разгромят потенциально проамериканские силы в новых арабских демократиях --- самым надежным, демократическим путем.

Скорее, США признают поражение в регионе, быть может, получив скромное экономическое возмещение.

Вообще, их позиция выглядит оборонительной.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 05:50 pm
(Link)
> создать там устойчивый (например, к влияниям круто-исламистских соседей) режим тоже нелегко

Под американской защитой и при американском спонсорстве создать такой цивилизационный оазис возможно. Правда, не вполне ясно, какие у проекта перспективы в море исламской дикости.


> дискредитируют и разгромят потенциально проамериканские силы в новых арабских демократиях

Об этом можно не беспокоиться, их там практически нет.


> Скорее, США признают поражение в регионе, быть может, получив скромное экономическое возмещение.

Похоже на то, что между Лондоном и Вашингтоном идёт торговля по каким-то вопросам и англичане провели наглядную демонстрацию своих возможностей.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 06:16 pm
(Link)
> Под американской защитой и при американском спонсорстве создать такой цивилизационный оазис возможно. Правда, не вполне ясно, какие у проекта перспективы в море исламской дикости.

Вот-вот. Во сколько обходится Америке Израиль, где все местные силы, понятное дело, более или менее дружелюбны к американским покровителям? Причем к Израилю прилагается полезная диаспора в разных странах.

А сколько будет стоить ливийская монархия (или арабск. нац. республика --- при таких амбициях ответ империалистов будет жестче)? Притом, что даст она только каплю нефти и туманные перспективы.

> Об этом можно не беспокоиться, их там практически нет.

Ну так это дело соглашения: США сидят тихо --- терпят их небольшое полит. влияние.

> Похоже на то, что между Лондоном и Вашингтоном идёт торговля по каким-то вопросам и англичане провели наглядную демонстрацию своих возможностей.

Вопрос в том, насколько далеки эти вопросы от самого Бл. Востока.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 06:23 pm
(Link)
> Вопрос в том, насколько далеки эти вопросы от самого Бл. Востока

Сама "арабская весна", зачистка Ливии и Сирии явились результатом соглашений между Вашингтоном и Лондоном (+ Парижем). Со стороны США имеем уход из Ирака. Какие ещё предусмотрены договоренности, нам отсюда не увидеть. Но судя по наблюдаемым исламским демонстрациям, между сторонами не всё идёт гладко.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 06:46 pm
(Link)
Со стороны США имеем видимое отступление. Похоже, "соглашения" они скорее принимают, чем навязывают.

Leon Panetta, the US defense secretary, has announced that the US naval power will be redeployed from the Atlantic to the Pacific in a dramatic swing of focus from the Middle East and Europe to Asia. The US will deploy 60% of its naval forces in the Pacific and leave 40% in the Atlantic.

Пакуют чемоданы в Средиземноморье. Но и с интересами в Китае, видно, не все гладко.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 07:07 pm
(Link)
Англичане демонстрируют силу в виду больших проблем в Евросоюзе, и экономических и политических.

Я продолжаю наедятся, что они как-нибудь так переделят мир, что Россия уйдёт в сферу влияния Америки.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 07:55 pm
(Link)
> Англичане демонстрируют силу в виду больших проблем в Евросоюзе

Лишь демонстрируют? Однако "арабская весна" выглядит вполне удачной наступательной акцией. Если на Востоке воцарится крикливый исламизм с широкой (якобы) демократической поддержкой, то США однозначно потеряют отн. исходного положения. Плюс еще их уход из Ирака.

Отдельный вопрос, насколько евросоюзные экономические трудности вредны собственно для Британии. В конце концов, чрезмерное усиление континентальных государств им ни к чему.

> Я продолжаю наедятся, что они как-нибудь так переделят мир, что Россия уйдёт в сферу влияния Америки.

Вряд ли Россию отпустят вместе с таким количеством ядерного оружия, потенциалом и признанным правом его производства. Эрефию можно частично или полностью разоружить, но США вряд ли согласятся на ответное разоружение, да оно и не убедит их "партнеров": ведь мощности у США поболее англо-французских.

Может быть, принципиальное улучшение ПРО в США понизит ценность РФ и заставит Британию и Ко. искать какие-то другие пути.

Может ли РФ внутриполитически отказаться от ЯО? Типа в ходе дем. борьбы за свободу, честность, мир во всем мире? --- Представляется, что такие возможности сомнительны, ибо слишком пахнут изменой и будут преследоваться заинтересованными силами соответственно.

К тому же без ЯО РФ будет менее ценна и для США, более бесправна перед ними.

Кто-то сказал, что объединившись Италия выиграла слона в полит. лотерею: это и почетно, и слишком дорого. Выходит, что и для России совецкое ЯО и благо, и проклятие.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 08:19 pm
(Link)
> Если на Востоке воцарится крикливый исламизм с широкой (якобы) демократической поддержкой, то США однозначно потеряют отн. исходного положения. Плюс еще их уход из Ирака.

В обмен на Ирак США получили зачистку антиамериканского режима Каддафи, а также сирийского режима, который служил базой партизанско-террорестичсекой войны против них в Ираке. Плюс шаткую демократизацию Египта и Туниса.

Однако как сейчас наглядно продемонстрировано, это всё сомнительные приобретения.


> Отдельный вопрос, насколько евросоюзные экономические трудности вредны собственно для Британии. В конце концов, чрезмерное усиление континентальных государств им ни к чему.

Там главная проблема не в экономике, а что немцы решили использовать кризис для повышения своего статуса в Европе. И немцам помогают американцы, рассчитывая потеснить англичан в их логове.


> Вряд ли Россию отпустят вместе с таким количеством ядерного оружия, потенциалом и признанным правом его производства. Эрефию можно частично или полностью разоружить, но США вряд ли согласятся на ответное разоружение, да оно и не убедит их "партнеров": ведь мощности у США поболее англо-французских.

Договоренности по ПРО и российскому ядерному оружию это верный симптом, о чём промеж себя договорился Западный Клуб.


> К тому же без ЯО РФ будет менее ценна и для США, более бесправна перед ними.

А Япония без ЯО бесправна? В нынешнем виде РФ лишь ядерная база Евросоюза, нацеленная против США.

Россия для США очень ценное и перспективное приобретение. Пожалуй, единственный настоящий союзник для американцев. Однако отпустят нас англичане только в обмен на Европу. Когда им будет всерьёз грозить потеря позиций в Евросоюзе.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 08:39 pm
(Link)
> А Япония без ЯО бесправна?

Я сказал, более бесправна. Можно переформулировать: менее самостоятельна.

Япония имеет кое-что и кроме ядерного оружия. К тому же их настоящие отношения с США (с присутствием войск, с отсутсвием своего ЯО) все же не отражают текущего соотношения сил и являются наследием прошлого.

> В нынешнем виде РФ лишь ядерная база Евросоюза, нацеленная против США.

Разумеется. И если она отойдет к США с ЯО, что вряд ли, то будет иметь в этом союзе больше веса, чем если отойдет без ЯО.

Но во всяком случае теперь не видно, чтобы РФ отпускали или хотя бы освобождали от ЯО.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2012 08:46 pm
(Link)
> менее самостоятельна.

РФ имеет громадный арсенал ЯО и нисколько не имеет самостоятельности.

Самостоятельность в голове, а не в арсеналах.


> К тому же их настоящие отношения с США (с присутствием войск, с отсутсвием своего ЯО) все же не отражают текущего соотношения сил и являются наследием прошлого.

Как показывает нынешний японо-китайский конфликт, Япония остро заинтересована в покровительстве США.


> Но во всяком случае теперь не видно, чтобы РФ отпускали или хотя бы освобождали от ЯО.

Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.
[User Picture]
From:sophistaque
Date:Сентябрь 23, 2012 09:05 pm
(Link)
> Самостоятельность в голове, а не в арсеналах.

Полагаю, Вы согласитесь, что арсенал вообще для самостоятельности полезен. Для русской самостоятельности в данных условиях --- вреден.

Россия к нему прикована, но пользы для себя извлечь не может. Ни туда ни сюда.

Унести ЯО в союз с США --- прекрасно. Но даже голенькими в этот союз войти --- хорошо, однако пока неправдоподобно.

> Как показывает нынешний японо-китайский конфликт, Япония остро заинтересована в покровительстве США.

Не стоит переоценивать Китай. Очень сомнительно, что японцы умоляют амер. войска остаться на их территории --- у США и без того достаточно мотивов их стратегически поддерживать. Японцы просто делают из лимонов лимонад.

> Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.

Что тут сказать? Посмотрим.
[User Picture]
From:verybigfish
Date:Сентябрь 24, 2012 09:19 am
(Link)
В конфликте Англия-США нет ли третьего радующегося?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2012 09:07 am
(Link)
> Полагаю, Вы согласитесь, что арсенал вообще для самостоятельности полезен.

Конечно, полезен. Для того, кто в состоянии из него извлечь пользу для себя. РФ не в состоянии.


> даже голенькими в этот союз войти --- хорошо, однако пока неправдоподобно.

Отчего же, теоретически да и практически правдоподобно. У Британкой империи наблюдаются серьёзные проблемы: http://www.newsru.com/world/24sep2012/jointmissions.html


> Не стоит переоценивать Китай. Очень сомнительно, что японцы умоляют амер. войска остаться на их территории --- у США и без того достаточно мотивов их стратегически поддерживать. Японцы просто делают из лимонов лимонад.

В каких они там между собой находятся настоящих отношениях, какие у кого намерения достоверно судить затруднительно. Полагаю, этот кризис кое-что высветит.
[User Picture]
From:biverbaclan
Date:Сентябрь 24, 2012 08:27 pm
(Link)
- Карты смешал кризис Евросоюза. По его итогам Западный клуб определится в том числе и в отношении РФ.

Думаю там круговорот будет. Побороли американцы СССР, им подставили ЕС, скоро заборят ЕС, а им не смену арабы со товарищами. В это время будут РФ готовить на смену арабам, не зря же у нас так резко расходы на оборону выросли, прям как наконуне 41-го.
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 24, 2012 03:48 pm
(Link)
>В обмен на Ирак США получили зачистку антиамериканского режима Каддафи, а >также сирийского режима, который служил базой партизанско-террорестичсекой >войны против них в Ираке. Плюс шаткую демократизацию Египта и Туниса.
>
>Однако как сейчас наглядно продемонстрировано, это всё сомнительные >приобретения.

Вы несете бред сивой кобыли, при этом важно дуете щеки и напускаете таинственный туман посвященности в тайны мировой политики.

Если сша уходят из ирака, то базы в сирии и ливии против их иракского контингента им уже до задницы. Надо думать и торговаться о месте куда они приходят или не будут уходить.

"демократизация" египта тоже подтверждает вашу мега-теорию.

>Там главная проблема не в экономике, а что немцы решили использовать кризис >для повышения своего статуса в Европе. И немцам помогают американцы, >рассчитывая потеснить англичан в их логове.

Какой в жопу решили?
Промышленность в греции не сама умерла. Это осознанная политика и не только немцев.

>Россия для США очень ценное и перспективное приобретение. Пожалуй, >единственный настоящий союзник для американцев. Однако отпустят нас >англичане только в обмен на Европу. Когда им будет всерьёз грозить потеря >позиций в Евросоюзе.

Для сша куча гуано более ценное приобретение, чем РФ. Гуано можно на поле кинуть, землю удобрить, урожайность повысить.

Отпускать европу - для сша смерть.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com