?

Log in

No account? Create an account
Замолвлю слово за Горби - Пионер.
Январь 31, 2012
09:32 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Замолвлю слово за Горби

Вчера помянул инициативу Горбачева насчет референдума, и тут же в комментариях получил освистывание Михаила Сергеевича. Заодно и меня самого обвинили в пособничестве Горбачеву. Да-с.

Справедливости ради хотел сказать, что Горбачёв не разрушал СССР. Очевидно, он желал спасти Советский Союз, но не справился с задачей. Не справился по разным причинам, в том числе и из-за собственной слабости как государственного деятеля. Однако прямым злоумышленником распада СССР Горбачев не является. К разрушителям советской сверхдержавы можно отнести Ельцина сотоварищи. В том числе наследника Ельцина – В.В.Путина. Оно конечно, в начале 90-х Владимир Владимирович мелко шестерил при Собчаке. Однако Путин есть во всех смыслах преемник Ельцина, в том числе преемник в деле государственной измены.

Говорю это не для оправдания многими не без оснований презираемого Горби. А для вразумления охранителей, которые рисуют Путина чуть ли не спасителем страны от распада. Многие из ныне охранителей сами прежде немало способствовали распаду СССР. А теперь, когда Горбачев выступил с критикой путинского режима, не придумали ничего умнее как попрекать бывшего первого и последнего президента СССР развалом руководимой им державы. Так маститый М.Ю.Соколов довольно странно критикует горбачевскую идею референдума.

«Прежде все думали, что президент СССР уже вполне прославлен плебисцитарными опытами. 17 марта исполнится 21 год тому, как он вынес на всенародное голосование вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР  как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Бесспорно, в правовом отношении формулировка вопроса оставляла желать. Однако в политическом отношении тот референдум всё-таки был направлен на сохранение СССР.

Собственно о политике и хотел сказать. У нас многие даже интересующиеся политикой люди не умеют читать политических смыслов событий, поступков и публичных выступлений.

Выдвинутое Горбачевым предложение о конституционном референдуме, прежде всего, является политической идеей о сломе деспотического режима в РФ. Фактически речь ведётся об изменении конституционного строя.

И следом Горбачев выдвинул вторую идею, которую мало кто заметил. Горбачев обозначил ту политическую силу, которая, по его мнению, должна провести демократические реформы в РФ.

«… большинство россиян отдает предпочтение требованиям, которые принято определять как «левые»

«Среди приоритетов гражданских прав на первом месте — социальные, «левые» права: право на бесплатное образование и медицинскую помощь, на обеспечение в старости, при болезни, право на труд и достойную его оплату. Левые взгляды — это настрой на развитие общества в интересах большинства, на улучшение качества жизни основной массы населения, на приоритет нравственных гуманистических ценностей перед узко понятой «рыночной эффективностью».

«Одним словом, речь идет о создании общества, в котором комфортно было бы всем российским гражданам — независимо от социального положения, этнической принадлежности или веры. Отвечающую этой цели политику могли бы поддержать не только политики, разделяющие социал-демократические ценности, но и представители других политических сил».

«Мне видится появление в России новой, сильной демократической партии, способной взять на себя инициативу обновления Конституции, которое диктуется самой жизнью»

Таким образом, в противовес русской национальной демократии Горбачёв предлагает альтернативную реформаторскую программу и силу – левую социал-демократию. Предложение интересное. Однако имеет важный недостаток. В России нет почвы для социал-демократии. В этом Горбачев мог неоднократно убедиться на собственном опыте, безуспешно пытаясь создать социал-демократичную партию.

Тем не менее, к словам Горбачева следует отнестись внимательно и вдумчиво. Напомню, не прошло и года, как Горби устроили всемирное чествование в Лондоне. Градус последнему советскому императору англичане подняли не просто так. И раз Горбачев настойчиво говорит, что надо менять конституцию РФ, то вероятно, это намечено планами Перестройки-2. А пока сценарий Перестройки-2 выполнялся неукоснительно.

(76 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:evgknyaginin
Date:Январь 31, 2012 05:51 pm
(Link)
Я тоже не понимаю, почему Горбачева с маниакальной настойчивостью поливают грязью, обвиняя его в том, что он разрушил СССР. Подозреваю, бывшие партаппаратчики из штанов выпрыгивают.
From:a_kirs
Date:Февраль 1, 2012 06:32 am
(Link)
А что тут не понимать-то? Горбачёв отменил 6-ю статью конституции СССР "о руководящей и направляющей роли КПСС". Все, у кого была голова на плечах, а не жопа, набитая пропагандой, поняли: всё, советскому союзу пиздец. 20 лет уже прошло, а у вас-то, судя по всему, до сих пор вместо головы что-то другое.
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Январь 31, 2012 05:51 pm
(Link)
>Справедливости ради хотел сказать, что Горбачёв не разрушал СССР. Очевидно, он желал спасти Советский Союз, но не справился с задачей. Не справился по разным причинам, в том числе и из-за собственной слабости как государственного деятеля. Однако прямым злоумышленником распада СССР Горбачев не является. К разрушителям советской сверхдержавы можно отнести Ельцина сотоварищи

Ну-ну. Почитайте интервью Яковлева, по поводу перестройки и самого Горбачёва.
Страну развалили коммуняки, те самые что в своё время за советскую власть и ленина глотки рвали, а потом порвали партбилеты и теперь за демократию глотки рвут.
[User Picture]
From:rainbow7d
Date:Февраль 1, 2012 05:16 am
(Link)
Путин тоже был коммунистом.
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Январь 31, 2012 05:53 pm
(Link)
Такие "референдумы" не юридически сомнительны, они алогичны. На референдум нельзя выносить общие формулировки. Это горбачевское "Поддерживаете ли вы политическую и конституционную реформы, которые ликвидировали бы самодержавие и гарантировали народовластие?" можно вывернуть в любую сторону.

На референдум следует выносить только конкретные изменения в закон, исполнение которых можно проконтролировать. С голосованием 17/03/1991 все знают, что стало.

Горби -- наивный дурачок. Пытается еще раз провести всех по тем же граблям, которыми сам в лоб получил.
From:eugeny_minin
Date:Январь 31, 2012 06:41 pm

А это и не референдумы. Это - опросы.

(Link)
Референдум по Конституции - волеизъявление.
Русские люди изъявляют свою ВОЛЮ не словами "За" или "Против".
Это - детский сад: хочеиспускание.
"Вы за то, чтобы после тихого часа пойти погулять?"
Дети: "За! За!".
Где тут... воля? :)
Воля - это когда:
"Я - разрешаю"
"Я - запрещаю"
"Я - ввожу такой-то СВОЙ Закон для тех-то".
Это - изъявление ВОЛИ.
----------
Так что референдумов = волеизъявлений, увы. НИГДЕ в мире
пока не было (даже в Швейцарии = я проверял).
Волю же можно изъявить
например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/940109
From:ivanov_ivan
Date:Январь 31, 2012 06:06 pm

Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие

(Link)
Мне тоже непонятна очевидная несправедливость, которую за давностью лет уже закрепили в головах молодых. Горбачев маневрировал между монстром КПСС с его реакционной частью Политбюро во главе с Лигачевым и "левыми" тенденциями общества с наивными представлениями о нем от незнания, вызванного предыдущим вакуумом информации о Западе заполняемым "Голосами" (вакуум потому, что официальной пропаганде уже не верили, хотя она часто сообщала ПРАВДУ, но не всю, а выгодную ей и на этом играли "Голоса"). Горбачев ухитрился стать президентом СССР, обезопасив себя от недовольства КПСС, которые уже его снять с этого поста не могли. Ни к чему было Горбачеву разрушать СССР, разрушать свой собственный высший пост (а Горбачев был карьеристом), но вот Ельцин, униженный Горбачевым на Пленуме злобу затаил и после хитрого путча КПСС, от которого Горбачев дистанцировался, Ельцин собрал совещание в Беловежской пуще, где к великому удивлению руководителей азиатских республик, разделили СССР, этим оставив Горбачева - президента СССР, без страны и, соответственно, без поста.
ЗЫ Ельцин, в отличие от Горбачева (он, Горбачев, мог бы и Ельцина в свое время задвинуть и реальный путч учинить, но не сделал - назовите это слабостью, а желание властвовать ЛЮБОЙ ценой Ельцина - силой, если хотите) ради власти был готов на все - вспомните его дальнейшее -"берите суверенитета сколько сможете".

Edited at 2012-01-31 18:27 (UTC)
From:sorgon_74
Date:Февраль 1, 2012 04:20 pm

Re: Горбачев был властолюбив, но не жесток, в отличие

(Link)
дадад антиперестроечные силы во главе с лигачевым угроза перестройке и демократизации. горби обычный безмозглый мудак способный только на болтовню. закон о кооперации и закон о внешнеэкономической деятельности предприятий создал нефтяных баронов и уничтожил внутриэкономические связи. закон о выборах в советы уничтожил единство ссср приведя к власти этнонацистов в республиках.
Когда понял что всё рушится решил с идеологический легитимности перескочить на демократическую. вся его политическая движуха это инициативная игра на понижение. и во внешней и во внутренней политике.
[User Picture]
From:the_third_way
Date:Январь 31, 2012 06:08 pm
(Link)
Нет никаких планов. Люди, неспособные обеспечить процветание своим странам при всем их желании, не в состоянии планировать реалистичные сценарии изменений для чужих стран.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2012 06:15 pm
(Link)
Но Горбачёв сам по себе полезен не более чем флюгер? Указывать типа куда ветерок подул. К тому же всегда есть подозрение, что этот флюгер со своим моторчиком. Стоит ли им вообще интересоваться?
Нужен-то ветрогенератор.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2012 06:41 pm

Риспект Пионеру.

(Link)
тоже всегда бесило когда Горбачева обвиняли в развале СССР.
совершенно очевидно что Союз последовательно разваливал Ельцин. и воровал Ельцин и семья.
в свое время меня потрясло, что у сестры Раисы Максимовны даже не было загранпаспорта, чтобы выехать в Германию для пересадки спинного мозга. так что Михаил Сергеевич просто скромняга на фоне тех хапуг, которые пришли после.
From:a_kirs
Date:Февраль 1, 2012 06:39 am
(Link)
Плять, когда же вы начнёте с головой-то дружить? СССР держался только на КПСС. Горбачёв отменил 6-ю статью конституции "о руководящей и направляющей роли". Все более-менее умные враз моментально поняли: всё, советскому союзу пиздец. Алканавт Ельцин всего лишь воспользовался плодами мудака горбачёва.
[User Picture]
From:rosticus
Date:Январь 31, 2012 07:43 pm
(Link)
Горбачёв-Гопкало совсем не дурачёк. Он косил под дурочка. Не надо его выгораживать.

В его руках была огромная власть и то что он делал он делал именно так как делал.
Основная его стратегия состояла в том чтобы демонтировав СССР при этом не допустить восстановления Российской Империи. Из этой логики и все его действия очень логичны.

Например провокаторство в Прибалтике. В Грузии и в других гарячих точках это делало разумеется КГБ. Кто руководил КГБ? КПСС. Кто был генсеком КПСС - он.

Он окружил себя кем? Яковлевым и Шеворнадзой. Очень грамотно по ТВ стали обсирать большевиков при нём при этом ни слово не говорили о еврейском характере революции.

То есть это надо было очень жёстко цензурировать материал исторический. А стало быть смешно говорить что это была инициатива "журналистов". Это с самого верха шла комманда всё валить на "краснопузых". Огонёк опять же тоже журнальчик не простой. В СССР было всего 2 программы а по большому счёту одна. Политик информационную полностью контролировала КПСС. И при этом по ТВ обсирали коммунизм выгораживая евреев? И Горбачёв не при чём? Хотя коммунистам, чтобы сохранить власть, как раз было выгодно обсирать евреев чтобы себя выгородить. Как при Сталине. Пустить тезис про "безродных космополитов" про "троцкистов" про "сионистов" и.т.д. Но коммунизм не трогать. А тут именно коммунизм они обсирали. Понимаете? По центральным каналам ТВ во всём обвинялась коммунистическая система и идеология. Как это Горбачёв такое допустил?
Да это специально он сделал. Чтобы подорвать власть КПСС. А без КПСС СССР автоматически разваливался. Потому что никаких других структур просто не было политических.

На Украине был первый секретарь Ивашко. Он выступал против поднимающей голову бандеровщины. Так Горбачёв его тут же призвал в Москву, где он скоро умер. А на его место назначили Кравчука. Еврея или нет не знаю. Но западенца и ярого русофоба точно.
Что то не специально было проделано Горбачёвым? Специально!

А Путч. Вот кто наивные дурочки так это путчисты. Они поверили что Горбачёв типа дал им карт-бланш на "наведения порядка" и выступили против Ельцина и Ко. Так он же их тут же предал, заявив что они его насильно упекли. Но если бы они насильно его упекли то не в Форос а куда подальше и не полетели бы к нему тут же за коммандами.
То есть он повёл себя как подлейшая тварь. Подставив глгупых коммуняк. При чём обратите внимание в ГКЧП как раз основная массы была русские дурочки, кроме Пуго.

Они РИТУАЛЬНО это всё проделали. Крутили "Лебединое Озеро" по ТВ
Балет кончается тем, что Злой волшебник в виде Филина то есть "ПУГАча" по-славянски падает замертво. После Путча ПУГО выбросился из окна...

Также он допустил то что до последнего кричал "социалистический выбор" отдав карт бланш на демонтаж социалистической системы Ельцину и Ко.

Всё что они делали всё очень логично и продуманно. Никакой "глупости" там не было. Они делали именно то что делали и именно это и получили.

Они укрепили СССР а не развалили. Это как раз в СССР их положение было очень шатким. А теперь когда они дали возможность награбить всякой падале и всяким вампирам присосаться к народным богатсвам сейчас ситуация стабильна как никогда. Нет никакой силы, чтобы свергнула этот режим. Потому что нет никакого слоя социального, который бы был недоволен ситуацаией. Всех всё устраивает. А даже если не устраивает они понимают что стоит им рыпнутся их сожрут свои же потому что если завалится нынешняя система то практически 100 процентов тех кто сегодня хоть что-то из себя представляет останутся на помойке. Ибо они всем обязаны совсем не своим талантам а именно системе.
То есть именно она их из грязи в князи произвела. Также как и коммунистических руководителей, только намного больше привелегий и возможностей. Какой же дурак будет систему рушить?





Edited at 2012-01-31 19:46 (UTC)
From:sorgon_74
Date:Февраль 1, 2012 04:21 pm
(Link)
именно что дурак. начал как лидер сверхдержавы с потенциально триллионной капитализацией кончил как обсос рекламирующий пиццу и побирающийся лекциями.
[User Picture]
From:17ur
Date:Январь 31, 2012 08:07 pm
(Link)
Имхо, вопрос сохранения/распада СССР тогда решался в режиме "как получится" и был вторичен по отношению к процессу обналички власти. Чего Горбачёв хотел, какие и с кем договоры его поведение нормировали - это дело десятое, если честно; хотя бы потому, что мы об этих договорах вряд ли узнаем. Проще уж смотреть по результату. Что принял, что сдал.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 1, 2012 12:28 pm
(Link)
И тем не менее, очевидно, что лично Горбачев не был заинтересован в распаде СССР и по мере сил противился крушению государства. Другое дело, что он стратегически ошибался, у него была ущербная политико-идеологическая стратегия. Можно сказать, что Горбачев ответственен (виновен) за гибель СССР, но в его намерения такой результат явно не входил.
[User Picture]
From:mrminiver
Date:Январь 31, 2012 08:21 pm
(Link)
http://my.opera.com/sergsokolov/blog/show.dml/16443152
Наткнулся в комментариях к одной из своих записей на беседу читателей, в которой содержалось удивившее и заинтересовавшее меня утверждение: Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея». Источник этого сообщения не вызвал у меня особого доверия – журналисты иронизировали, какими глупостями забивают мозги молодым милиционерам выжившие из ума профессора-черносотенцы. В 1992 году Горбачев посещал Израиль, но не в феврале, а в июне – в списке выступлений фигурировали разнообразные учебные заведения, названия лекций не внушали особых подозрений. Правда, в последнем выступлении 17 июня в Иерусалиме почему-то не было указано конкретное место выступления, а содержалось лишь название лекции: «Нельзя упускать шанс». Не думаю, что это Горбачев увидел на улице прекрасную иудейку и, растоптав память о горящей в аду Раисе, кинулся за ней со словами «нельзя упускать шанс!» Тем не менее, было ли это выступление в израильском кнессете, понять тяжело, хотя все правительственные учреждения Израиля расположены именно в Иерусалиме. Но и мои поиски были небесполезными – волею судьбы меня занесло на сайт министерства иностранных дел Израиля. Сами понимаете, дипломаты за базар привыкли отвечать, оттого случайных материалов на их официальных ресурсах быть не должно. Так вот там была размещена запись об итогах визита на землю обетованную бывшего президента СССР и вкратце пересказывалось содержание его беседы 15 июня 1992 года с премьер-министром Шамиром. Меня заинтересовал следующий абзац: …A week before the elections Israel hosted former Soviet president Gorbachev. In his talks in Israel he admitted that in the struggle between Zionism and Communism, Zionism triumphed and Communism collapsed. Israel paid tribute to Gorbachev for his role in opening the former USSR for massive Jewish emigration. Как я и Гугль смогли понять, тут написано примерно следующее: …За неделю до выборов Израиль принимал бывшего президента СССР Горбачева. В своих выступлениях в Израиле он признал, что в борьбе между сионизмом и коммунизмом победил сионизм, коммунизм рухнул. Израиль отдает должное Горбачеву за его роль в открытии бывшего СССР для массовой еврейской эмиграции. Было бы очень интересно услышать комментарии людей, привыкших утверждать, что «СССР развалился сам, ввиду необоримых внутренних экономических противоречий». Оказывается, президент СССР, которому евреи до сих пор несказанно благодарны, прямо заявил, что СССР был разрушен усилиями сионистов, что они боролись с коммунистической идеологией. Горбачев, как мы помним неоднократно заявлял о своем антикоммунизме и о том, что, находясь на посту генсека КПСС, осуществлял деятельность, направленную на развал коммунистической империи. Так что сионисты, скорее всего, благодарны ему не только за еврейскую эмиграцию. Если перестать говорить, что в России восторжествовала демократия, а прямо заявить, что победил сионизм, скорее всего, произойдет некоторая переоценка нынешних реалий.

From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2012 08:57 pm
(Link)
С точки зрения среднего русского на Горби грехов меньше, чем принято считать. И уж никак не сравнить с грехами его приемников. Развал совка, для русских, трагедия относительно условная. Именно совок держал русских в качестве рабочей скотины, где для большинства перспективы были через пару тройку поколений из беспаспортного колхозника выбиться в строители-лимитчики. Именно совок полностью отучил русских от самостоятельного ведения бизнеса и споил большую часть мужского населения не видевшую в своей скотской жизни ни малейшего просвета.
В конце-концов не Горби проводил "приватизацию" после которой русские остались ни с чем, и не Горби понавез а Россию таджикских гастарбайтеров. Не он давал и особые преференции кавказским евреям на строительство в Москве офисов и торговых центров, и не при нем из страны ежегодно утекают миллиарды.
Вполне возможно, что он пошел бы примерно тем же путем, но это лишь догадки. Поэтому, несправедливо вешать на Горби грехи его преемников (тем более, "де юре", преемников весьма условных).
From:korzh18
Date:Январь 31, 2012 09:03 pm
(Link)
Начать всё-таки следует с допроса, а не с "замолвления". Как это у гражданина Генерального Секретаря республики суверенитет объявляют? И каким составом, полагаете, русские в Европу войдут после перестройки?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 1, 2012 12:29 pm
(Link)
А республикам суверенитет, вплоть до отделения, ещё Ленин дал. Забыли?
[User Picture]
From:pontmirabeau
Date:Январь 31, 2012 10:00 pm
(Link)
Не соглашусь с Вами.
Со стороны Горбачева действия на посту Генсека - обычная измена.
Да, был высший приоритет - выживание человечества. И Горбачев пошел на разрядку. Но своей стране он изменил. Раиса Максимовна состояла офицером на связи с ЦРУ. Пентагон ему выделил землю под ранчо.
Слышал мнение, что советские БЖРК оказались слишком дорогими в части контрмер для американцев, и они достали из архивов подписку 12 летнего Миши о сотрудничестве с СС, что было обязательным на окуппированной территории. Михаил Сергеевич испугался огласки, слабоват оказался.
Что касается лондонских фуршетов, то они имеют исключительно внутрироссийское чекисткое направление. Молодым чекистам показывают: изменять Родине выгодно.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 2, 2012 08:05 am
(Link)
горби долбоеб конечно, но писать куйню про сс ?? вербующего 12 летнего пацана, коих бегало миллионы по окупированым территориям, нужно быть конченым имбицилом.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2012 10:12 pm
(Link)
Пионер совсем спекся. Теперь оказывается Горбачев не разваливал СССР.

Горбачев любит рефередумы, любит менять конституционный строй. После проведения такого референдума СССР и развалили, несмотря на то,что большинство граждан выступило за сохранение.
[User Picture]
From:alj868
Date:Февраль 1, 2012 02:45 am
(Link)
Aga, khozrascghet i obnalichka beznala, kak budto tozhe ne Gorbachev.
On i razvalil, nikakikh woprosow tut ni dlya kogo net.
[User Picture]
From:parasitologist
Date:Февраль 1, 2012 04:52 am
(Link)
Когда Ельцин подписывал Беловежский пакт, высокопоставленный офицер органов государственной безопасности Путин был увлечен подготовкой документов по приватизации Ленинградского порта....
Валить всё на Горбачева – в этом есть несомненная холуйская подлость, направленная на служение Хозяину путем отвлечения внимания публики от разрушительной деятельности главных губителей России, Ельцина и его преемника Путина.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com