?

Log in

No account? Create an account
и веруют, и трепещут - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 25, 2011
08:13 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
и веруют, и трепещут

(303 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 08:39 am

Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может появ

(Link)
Последняя строчка заслуживает отдельного ответа.
Чтобы что-то "усложнилось", это "что-то" должно сперва появиться, или, согласно верованиям атеистов, "самозародиться".
А самозарождение жизни - невозможно (по крайней мере, научных доказательств. что самозарождение имело место быть, нет).
А коль ничего не самозародилось, то и "постепенно усложняться" нечему.
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 10:13 am

Re: Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может по

(Link)
Вы не ответили на вопрос. Похоже, вы его не поняли. Разверну его поподробнее.

Итак. Есть живое и есть неживое. Живое отличается от неживого какими-то признаками. Кстати, какими именно? Пока вы их не перечислите, разговор будет беспредметен.

Далее.
Чтобы из неживого образовалось живое, неживое должно приобрести все признаки, которыми характеризуется живое. Если вы считаете, что из неживого не может получиться живое, значит вы полагаете, что по крайней мере один из этих признаков неживое приобрести не может по каким-то принципиальным причинам.

Какой это признак и по каким причинам неживое не может его приобрести?

[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 11:42 am

Re:

(Link)
1. Не уводите тему в сторону! Мы оба прекрасно понимаем, чем "живое" отличается от "неживого". Самая наименьшая единица живого - это клетка. Вне клетки нет "живого".
2. Есть признак, который неживая материя ну никак не может приобрести самостоятельно.
Информация.
Я понятно выражаюсь?
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 31, 2013 09:45 am

Re:

(Link)
Отлично!

1. Это сейчас минимальная единица живого - клетка. На заре зарождения жизни минимальной единицей живого была РНК.

2. Нет, непонятно.

Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи — структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов.

По-видимому, вы говорите о какой-то иной информации. О какой? Дайте определение.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 31, 2013 11:23 am

Re:

(Link)
1. Да вы что? РНК - минимальная единица живого? Такое было когда-то очень и очень давно, на "заре зарождения"?
А я вам скажу, это чушь. У вас нет НИКАКИХ доказательств, что когда-то РНК была минимальной единицей живого.
И никаких доказательств, что эта "заря зарождения" была именно в том виде, в какой вы бездоказательно верите.
Есть факт: минимальной единицей живого является клетка, и только клетка. А все остальное - недоказанные домыслы. Или вы знаете какие-нибудь доказательства?

2. Копировать вы умеете! Но, помимо статистической информации, отражающей всего лишь структурность материи, в живых организмах содержится ещё и другая информация, значительно более высоких уровней, об этом вы знаете?
[User Picture]
From:termar
Date:Февраль 4, 2013 04:00 am
(Link)
1. Если вам что-то неизвестно, это не означает, что это никому неизвестно. Уже известно, что РНК является "прародителем" ДНК и белков. ДНК и белки - это продукты специализации РНК. ДНК специализируются на хранении информации, а белки- на каталитических функциях. Уже известно, что РНК могут саморазмножаться без привлечения дополнительных механизмов.

2. Информация высшего уровня? Чушь! Псевдонаучная трепотня. Вам кто-то навешал лапши на уши.
Утверждаете - доказывайте.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Февраль 4, 2013 06:02 pm

Если вы во что-то верите, это не значит, что вы правы.

(Link)
1. Научно доказаны две функции РНК: перенос информации с ДНК клеток, и хранение генетической информации некоторых вирусов. Пожалуйста, приведите пример, где в природе можно встретить молекулы РНК, которые "саморазмножаются без привлечения дополнительных механизмов".
2. Вы невежественны, раз ничего не слыхали об уровнях информации. Однако, "если вам что-то неизвестно, это не означает, что это никому неизвестно".

Просвещать вас в этом вопросе я не буду, а изложу в виде сказки, в доступной для вашего восприятия форме.
Наверняка, вы знаете, что такое USB-флешка? Флешки образовались сами по себе, в результате спонтанного флешкогенеза, без всякого участия какого-либо разума. В болоте, расположенном у подножия вулкана, содержалось много железной руды, а выбросы из жерла вулкана, обогощали болото редкими элементами. В болоте, как известно, продуцируется газ метан, который, под действием солнечного света, и тепла вулкана, полимеризировался, образовав сгустки пластика. Эти сгустки осаждали на себя железо, так возникла первая протофлешка.
Помимо железа, к пластику прилипали и другие элементы, минералы и химические вещества. В результате миллиардов лет естественного отбора, в борьбе за существование выжили только флешки с разъёмом USB, остальные были устранены эволюцией. Далее, естественный отбор флешек шёл в сторону увеличения объёма памяти - с 32 мБ до 16 ГБ.
Таким образом, миф, что флешки были созданы некими двурукими и двуногими фантастическими существами, полностью опровергнут!
Бритвой Оккама следует безжалостно отсечь эти бесполезные, ненужные для объяснения флешкообразования, сущности!

Однако, возникает вопрос: на флешках, бывает записана информация, содержащая текстовые файлы, фото- аудио- и видеофайлы, программы.
Вся информация, на всех флешках, записана в одном и том же двоичном коде.
Откуда она взялась, и могла ли такая информация появиться в результате спонтанного флешкогенеза?

Если мы докажем, что эта информация возникла сама собой, то теория спонтанного флешкогенеза победит!
Проведите опыт: возьмите десяток флешек, и нагревайте, кипятите, облучайте, держите на солнечном свете, и т.д., и через год проверьте, не записалась ли на этих флешках какая-нибудь полезная информация?
[User Picture]
From:termar
Date:Февраль 12, 2013 06:03 am

Re: Если вы во что-то верите, это не значит, что вы правы.

(Link)
В природе свободных РНК уже нельзя обнаружить. Съедят. Жизнб уже далеко продвинулась. Современные организмы - это уже целые "танки" с бронёй и оружием. Любая случайно появившаяся свободная РНК не имеет шансов. Более того, она не имеет сейчас шансов появиться, поскольку необходимые ресурсы подберут более совершенные организмы.
А в лаборатории, в условиях очищенных от современных организмов, получить самовоспроизводящуюся РНК удалось.

Про уровни информации вас кто-то обманул. В научных работах такое понятие не встречается. А во всяких эзотерических текстах пишут просто необоснованный бред.

Ваша сказка про флешки не катит. Для флешек нет механизмов случайного изменения и отбора. Ну, или укажите эти механизмы.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com