?

Log in

No account? Create an account
и веруют, и трепещут - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 25, 2011
08:13 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
и веруют, и трепещут

(303 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 29, 2013 09:44 am
(Link)
Невозможность воспроизвести в эксперименте - лишнее.

Например, эволюционное развитие жизни на Земле - не чудо.
Однако его невозможно воспроизвести в эксперименте. По крайней мере по двум причинам: а) это слишком долго, экспериментаторы не дождутся окончания эксперимента; б) эволюция - процесс недетерминированный, она не обязана повторять тот же путь.

[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 29, 2013 11:45 am
(Link)
Вера в сверхъестественное, в "чудеса" - это и есть главный признак любой религии.
Где есть бездоказательная вера в чудо, там религия.

И Ваш пример с "теорией" эволюции - хороший пример чуда, в которое верят атеисты.

Но есть ещё более показательный пример удивительного чуда, в которое верят атеисты: абиогенез.
Превращение неживого вещества в живую материю.
Атеисты смеются над верующими, что те, мол, дурачки, верят, что Бог создал человека из глины - а сами верят, что все живые организмы, в конечном счете, образовались из то же грязи, но... без Бога!
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 06:45 am
(Link)
Демагогия. Приём "подмена понятия".

Эволюция и абиогенез не являются чудом, поскольку не нарушают законов природы.

А вот идея создания богом жизни "из глины" в нарушение законов природы - это чудо. А атеисты в чудеса не верят.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 07:28 am
(Link)
Ладно, Бог с ней, эволюцией! Это отдельная тема, не буду её касаться сейчас.

А вот по поводу "абиогенеза", вы ведёте себя, как типичный верунчик!
1. Никто никогда не наблюдал, чтобы жизнь образовалась из неживой материи.
2. Ученые многочисленными опытами доказали невозможность самозарождения жизни.
3. Оппыты Ф.Реди, Л. Спалланцани, Луи Пастера, убедительнейшим оразом доказали, что самозарождение жизни из неживой материи невозможно.
4. В настоящее время всеми учеными признано, что самозарождение живых организмов невозможно, а возникновение живого вещества из неживого практически невозможно.

Тем не менее, веруны-атеисты верят в ЧУДО самозарождения, которое, якобы, когда-то имело место. Только никаких доказательств, что это "чудо" вообще происходило, никаких нет.
Это - в чистом виде, вера в сверхъестественное, чудесное явление. А раз атеисты верят в чудеса, подобно адептам прочих религий, то и атеизм - религия.

А если атеизм - религия, то почему эта религия более правильная, чем, скажем буддизм? Непонятно...
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 07:41 am
(Link)
1. Многократно наблюдалось образование органических соединений из неорганических. Причём довольно сложных. В том числе и аминокислот.
2, 3. Эти опыты относятся к самообразованию достаточно сложных форм жизни. Да, появление сложных форм жизни сразу - невозможно. Однако это не опровергает возможности образования жизни путём последовательного усложнения.
4. Ложное утверждение.

Атеисты не верят в чудо самозарождения. Они считают вполне убедительной теорию возникновения жизни в результате постепенного усложнения неживой материи.
Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может появиться в результате постепенного усложнения?
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 08:09 am
(Link)
Ход Ваших мыслей, уважаемый, весьма типичен для любого верунчика, так что Вы тут не являетесь исключением:
1. Ну, да, органические вещества можно синтезировать из неорганических. Ну, и что? Как это доказывает, что жизнь, якобы, самозародилась миллиарды лет назад? Никак! Это просто подмена понятий: я вам о невозможности самозарождения жизни, а вы мне, о реальности промышленного синтеза органических веществ из неорганики!
2. Нет ни одного научного опыта, который подтвердил бы возможность самозарождения хотя бы "простейших" форм жизни.
3. А третье ваше утверждение, просто замечательно! Такое ощущение, что вы из мракобесного средневековья. Это там получали мышей их грязных тряпок, и гомункулусов из тыквы. Ещё раз повторюсь, СОВРЕМЕННАЯ, а не средневековая, наука считает невозможным самозарождение.
А вы, веруны-атеисты, верите в это "чудо" слепо и бездоказательно, и даже вопреки доказательствам!
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 10:07 am
(Link)
--- Это просто подмена понятий: я вам о невозможности самозарождения жизни, а вы мне, о реальности промышленного синтеза органических веществ из неорганики!

Дайте определение жизни.

--- Нет ни одного научного опыта, который подтвердил бы возможность самозарождения хотя бы "простейших" форм жизни.

Какую форму жизни вы считаете простейшей?

--- Ещё раз повторюсь, СОВРЕМЕННАЯ, а не средневековая, наука считает невозможным самозарождение.

Докажите своё утверждение. Пока что - голословно.
Вы утверждаете, что нет ни одного учёного, считающего абиогенез возможным? Докажите, что таких нет. Вы опросили всех учёных? Кто-то другой опросил всех учёных?
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 11:52 am
(Link)
1. Не вижу необходимости давать определение жизни, т.к. все понимают, и мы с вами в том числе, о чем речь.
2. Это вы писали про "слишком сложные" организмы постом выше, исходя из этого, и понимайте, что значит "простейший".
3. Про "чайник Рассела" слышали? Доказывать нужно только положительные утверждения. Вы утверждаете, что абиогенез есть. Пожалуйста, докажите. Сами найдите "ученых", чью точку зрения разделяете, приведите их аргументы.
Я же отрицаю абиогенез, считаю его мифом, который атеисты выдумали, и в который они верят бездоказательно. Мне проще, я отрицаю, и мне не нужно доказывать, что того, чего на самом деле не существует, действительно не существует...
Все дело в том, что никаких доказательств, кроме слепой веры, что жизнь возникла исключительно путем абиогенеза, у вас нет.
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 31, 2013 09:59 am
(Link)
1. Демагогический приём "апелляция к толпе". Не надо говорить за всех. Говорите за себя. Ниже вы сказали, что минимальная единица живого - клетка. Это не является конвенционным мнением. Некоторые учёные считают единицей живого РНК.
2. Моё понимание простейшего не совпадает с вашим.
3. Подмена тезиса. Вы утверждали, что все учёные считают, что абиогенез невозможен. Вот и докажите своё утверждение про ВСЕХ учёных.

Почему же слепая вера? Практически все этапы возникновения жизни уже открыты. Есть ещё несколько белых пятен, но их с каждым годом становится всё меньше.

Путь от неорганики до РНК уже ясен. Каким образом из неорганики могли получиться аминокислоты - тоже известно. Были трудности с парой аминокислот, но они недавно были преодолены.

Да, неясно каким образом получилась оболочка клетки. Есть несколько возможных механизмов, но пока непонятно, какой именно привёл к результату.

А что у вас есть, кроме слепого отрицания?
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 31, 2013 11:13 am
(Link)
Господи, как тяжело общаться с этими слепыми верунами-фанатиками-атеистами!
Воистину, атеизм головного мозга неизлечим!
Я же объясняю, что, если бы жизнь могла возникнуть из неживой материи, вот так, сама по себе, без постороннего разумного вмешательства - это следовало бы считать чудом, или явлением сверхъестественным.
Если же абиогенез, по вашему утверждению, явление не сверхъестественное, но вполне естественное, как закат или восход, солнечное или лунное затмение, смена времен года, или возвращение кометы Галлея, то, пожалуйста, укажите мне, где этот процесс абиогенеза я могла бы наблюдать?

Или, может, кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь его наблюдал? Или воспроизвел в эксперименте?

Нет, такого не было никогда!
Ну, может у вас есть какие-то доказательство того, что это когда-то было?
Тоже нет!

За то, есть доказательства, предъявленные серьёзными и авторитетными учеными, вроде того же Л. Пастера, что такого быть не может, что из неживого вещества, живая клетка не образуется.

Эта ваша вера, что такое было, абсолютно бездоказательная.
Особенно умиляет "Практически все этапы возникновения жизни уже открыты".
Не смешите мои лапти.
Какие ещё этапы?
Это СНАЧАЛА некий атеист решил, что абиогенез - абсолютная истина, а ПОТОМ стал сочинять сказки, как это МОГЛО БЫ БЫТЬ. Мифы - неотъемлимая часть любой ложной религии, и атеизм тут, не исключение.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 08:39 am

Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может появ

(Link)
Последняя строчка заслуживает отдельного ответа.
Чтобы что-то "усложнилось", это "что-то" должно сперва появиться, или, согласно верованиям атеистов, "самозародиться".
А самозарождение жизни - невозможно (по крайней мере, научных доказательств. что самозарождение имело место быть, нет).
А коль ничего не самозародилось, то и "постепенно усложняться" нечему.
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 10:13 am

Re: Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может по

(Link)
Вы не ответили на вопрос. Похоже, вы его не поняли. Разверну его поподробнее.

Итак. Есть живое и есть неживое. Живое отличается от неживого какими-то признаками. Кстати, какими именно? Пока вы их не перечислите, разговор будет беспредметен.

Далее.
Чтобы из неживого образовалось живое, неживое должно приобрести все признаки, которыми характеризуется живое. Если вы считаете, что из неживого не может получиться живое, значит вы полагаете, что по крайней мере один из этих признаков неживое приобрести не может по каким-то принципиальным причинам.

Какой это признак и по каким причинам неживое не может его приобрести?

[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 11:42 am

Re:

(Link)
1. Не уводите тему в сторону! Мы оба прекрасно понимаем, чем "живое" отличается от "неживого". Самая наименьшая единица живого - это клетка. Вне клетки нет "живого".
2. Есть признак, который неживая материя ну никак не может приобрести самостоятельно.
Информация.
Я понятно выражаюсь?
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 31, 2013 09:45 am

Re:

(Link)
Отлично!

1. Это сейчас минимальная единица живого - клетка. На заре зарождения жизни минимальной единицей живого была РНК.

2. Нет, непонятно.

Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи — структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов.

По-видимому, вы говорите о какой-то иной информации. О какой? Дайте определение.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 31, 2013 11:23 am

Re:

(Link)
1. Да вы что? РНК - минимальная единица живого? Такое было когда-то очень и очень давно, на "заре зарождения"?
А я вам скажу, это чушь. У вас нет НИКАКИХ доказательств, что когда-то РНК была минимальной единицей живого.
И никаких доказательств, что эта "заря зарождения" была именно в том виде, в какой вы бездоказательно верите.
Есть факт: минимальной единицей живого является клетка, и только клетка. А все остальное - недоказанные домыслы. Или вы знаете какие-нибудь доказательства?

2. Копировать вы умеете! Но, помимо статистической информации, отражающей всего лишь структурность материи, в живых организмах содержится ещё и другая информация, значительно более высоких уровней, об этом вы знаете?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com