?

Log in

No account? Create an account
и веруют, и трепещут - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 25, 2011
08:13 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
и веруют, и трепещут

(303 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:termar
Date:Декабрь 2, 2011 07:49 am
(Link)
Поздравляю вас соврамши.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Атеисты не верят в сверхъестественное, не имеют общего свода моральных норм и типов поведения, не выполняют культовых действий и не объединены в организацию.
[User Picture]
From:evgknyaginin
Date:Декабрь 2, 2011 10:11 am
(Link)
Приведенное вами определение религии безграмотно, так как смешивает в одну кучу религию и церковь.
[User Picture]
From:termar
Date:Декабрь 6, 2011 06:21 am
(Link)
Поздравляю вас ещё раз соврамши!

Приведённое мной определение религии не смешивает в одну кучу религию и церковь, а показывает наличие связи между ними.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 25, 2013 05:36 am
(Link)
Поскольку атеисты верят в сверхъестественное, проще говоря, в чудеса,то выходит, что атеизм - это вполне себе религия. Или вы будете отрицать веру атеистов в чудеса?
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 29, 2013 06:06 am
(Link)
1. Атеисты не верят в чудеса.

Атеисты могут назвать какое-либо явление чудом, но это будет чисто поэтическое название. Атеист не считает, что названное явление вызвано какими-то сверхъестественными причинами, нарушающими обычные законы природы.

2. Вы не до конца прочитали определение. В определении не сказано, что религия - это вера в чудеса.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 29, 2013 07:24 am
(Link)
Сверхъестественное явление, или чудо, это некое событие, невозможное, согласно законам материальной природы, и противоречащее им. "Чудо" необъяснимо с научной точки зрения, и его невозможно воспроизвести в научном эксперименте.
Вы согласны с таким определением "чуда", если бы, конечно, чудеса существовали?
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 29, 2013 09:44 am
(Link)
Невозможность воспроизвести в эксперименте - лишнее.

Например, эволюционное развитие жизни на Земле - не чудо.
Однако его невозможно воспроизвести в эксперименте. По крайней мере по двум причинам: а) это слишком долго, экспериментаторы не дождутся окончания эксперимента; б) эволюция - процесс недетерминированный, она не обязана повторять тот же путь.

[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 29, 2013 11:45 am
(Link)
Вера в сверхъестественное, в "чудеса" - это и есть главный признак любой религии.
Где есть бездоказательная вера в чудо, там религия.

И Ваш пример с "теорией" эволюции - хороший пример чуда, в которое верят атеисты.

Но есть ещё более показательный пример удивительного чуда, в которое верят атеисты: абиогенез.
Превращение неживого вещества в живую материю.
Атеисты смеются над верующими, что те, мол, дурачки, верят, что Бог создал человека из глины - а сами верят, что все живые организмы, в конечном счете, образовались из то же грязи, но... без Бога!
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 06:45 am
(Link)
Демагогия. Приём "подмена понятия".

Эволюция и абиогенез не являются чудом, поскольку не нарушают законов природы.

А вот идея создания богом жизни "из глины" в нарушение законов природы - это чудо. А атеисты в чудеса не верят.
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 07:28 am
(Link)
Ладно, Бог с ней, эволюцией! Это отдельная тема, не буду её касаться сейчас.

А вот по поводу "абиогенеза", вы ведёте себя, как типичный верунчик!
1. Никто никогда не наблюдал, чтобы жизнь образовалась из неживой материи.
2. Ученые многочисленными опытами доказали невозможность самозарождения жизни.
3. Оппыты Ф.Реди, Л. Спалланцани, Луи Пастера, убедительнейшим оразом доказали, что самозарождение жизни из неживой материи невозможно.
4. В настоящее время всеми учеными признано, что самозарождение живых организмов невозможно, а возникновение живого вещества из неживого практически невозможно.

Тем не менее, веруны-атеисты верят в ЧУДО самозарождения, которое, якобы, когда-то имело место. Только никаких доказательств, что это "чудо" вообще происходило, никаких нет.
Это - в чистом виде, вера в сверхъестественное, чудесное явление. А раз атеисты верят в чудеса, подобно адептам прочих религий, то и атеизм - религия.

А если атеизм - религия, то почему эта религия более правильная, чем, скажем буддизм? Непонятно...
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 07:41 am
(Link)
1. Многократно наблюдалось образование органических соединений из неорганических. Причём довольно сложных. В том числе и аминокислот.
2, 3. Эти опыты относятся к самообразованию достаточно сложных форм жизни. Да, появление сложных форм жизни сразу - невозможно. Однако это не опровергает возможности образования жизни путём последовательного усложнения.
4. Ложное утверждение.

Атеисты не верят в чудо самозарождения. Они считают вполне убедительной теорию возникновения жизни в результате постепенного усложнения неживой материи.
Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может появиться в результате постепенного усложнения?
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 08:09 am
(Link)
Ход Ваших мыслей, уважаемый, весьма типичен для любого верунчика, так что Вы тут не являетесь исключением:
1. Ну, да, органические вещества можно синтезировать из неорганических. Ну, и что? Как это доказывает, что жизнь, якобы, самозародилась миллиарды лет назад? Никак! Это просто подмена понятий: я вам о невозможности самозарождения жизни, а вы мне, о реальности промышленного синтеза органических веществ из неорганики!
2. Нет ни одного научного опыта, который подтвердил бы возможность самозарождения хотя бы "простейших" форм жизни.
3. А третье ваше утверждение, просто замечательно! Такое ощущение, что вы из мракобесного средневековья. Это там получали мышей их грязных тряпок, и гомункулусов из тыквы. Ещё раз повторюсь, СОВРЕМЕННАЯ, а не средневековая, наука считает невозможным самозарождение.
А вы, веруны-атеисты, верите в это "чудо" слепо и бездоказательно, и даже вопреки доказательствам!
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 10:07 am
(Link)
--- Это просто подмена понятий: я вам о невозможности самозарождения жизни, а вы мне, о реальности промышленного синтеза органических веществ из неорганики!

Дайте определение жизни.

--- Нет ни одного научного опыта, который подтвердил бы возможность самозарождения хотя бы "простейших" форм жизни.

Какую форму жизни вы считаете простейшей?

--- Ещё раз повторюсь, СОВРЕМЕННАЯ, а не средневековая, наука считает невозможным самозарождение.

Докажите своё утверждение. Пока что - голословно.
Вы утверждаете, что нет ни одного учёного, считающего абиогенез возможным? Докажите, что таких нет. Вы опросили всех учёных? Кто-то другой опросил всех учёных?
[User Picture]
From:Happy Mother Of Two
Date:Январь 30, 2013 08:39 am

Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может появ

(Link)
Последняя строчка заслуживает отдельного ответа.
Чтобы что-то "усложнилось", это "что-то" должно сперва появиться, или, согласно верованиям атеистов, "самозародиться".
А самозарождение жизни - невозможно (по крайней мере, научных доказательств. что самозарождение имело место быть, нет).
А коль ничего не самозародилось, то и "постепенно усложняться" нечему.
[User Picture]
From:termar
Date:Январь 30, 2013 10:13 am

Re: Какое именно свойство жизни, вы считаете, не может по

(Link)
Вы не ответили на вопрос. Похоже, вы его не поняли. Разверну его поподробнее.

Итак. Есть живое и есть неживое. Живое отличается от неживого какими-то признаками. Кстати, какими именно? Пока вы их не перечислите, разговор будет беспредметен.

Далее.
Чтобы из неживого образовалось живое, неживое должно приобрести все признаки, которыми характеризуется живое. Если вы считаете, что из неживого не может получиться живое, значит вы полагаете, что по крайней мере один из этих признаков неживое приобрести не может по каким-то принципиальным причинам.

Какой это признак и по каким причинам неживое не может его приобрести?

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com