?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 2, 2011
08:35 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Кому евро должен, прощаю

(126 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 2, 2011 07:18 pm

Тут надо разбираться.

(Link)
Не всё так просто, коль от этого европейского «процветания», целый народ хочет бежать из «общего европейского дома».
Да и суммы долгов астрономические.
У нас есть наглядный пример, как ЧубайсоГайдары довели до дефолта расианию, расхищая бюджетные средства и закабаляя Русь с помощью ГКО.
При чём сделали это под вой о «дефиците бюджета» и «заботе о бюджетниках».
Вот такие они «заботливые».
Почему бы не предположить, что у греков тоже есть свои ЧубайсоГайдары?
Свои «эффективные собственники» и свои «ГКО»?

Механизм то очень прост.
Если бюджетные расходы превышают доходы бюджета, то возникает его дефицит, который можно попытаться закрыть с помощью заёмных средств, с тем что в дальнейшем, когда экономическая ситуация улучшится, по мере инвестиций в реальные сектора и развития, постепенно отдавать долги кредиторам.
Как понимаю я, под финансирование дефицита греческого бюджета, греческое правительство выпустило долговые обязательства в евро.
Их приобрели всевозможные «инвесторы».
Заёмные деньги прожрали и разворовали местные ЧубайсоГайдары.
Народу, как всегда, ничего не досталось от этого «процветания».
Доходы продолжали превышать расходы, дефицит и долги нарастали, пока всё это не привело к преддефолтному состоянию.
То есть, на обслуживание внешнего долга уже не хватает бюджетных средств.
Грубо говоря, проценты по кредитам уже больше чем доходы, а экономика продолжает быть «южной».

И вот тут у греков, как у страны Евросоюза, находящейся в зоне евро, не имеющей своей национальной валюты, есть вполне законное право потребовать, чтоб долги были либо списаны, либо покрыты за счёт денежной эмиссии.
В принципе, любое нормальное государство так и поступает в кризисной ситуации, если его долги в национальной валюте.
А у греков национальная валюта – евро.
А чего ещё в Евросоюзе хотели, когда принимали в него страны с «южными» экономиками?
Тут надо было инвестировать в реальные сектора, развивать экономику слабых стран, а не загонять страну в заведомо неподъёмные долги и дефолт, финансируя местных ЧубайсоГайдарофф.

С макроэкономической точки зрения происходит перераспределение реальных активов.
То есть, так называемые «инвесторы», загнав страну в астрономические долги, которая она не может отдать, теперь имею право просто приобрести всю Грецию в собственность.
Это старинный приём закабаления народов, давая им в «долг» свеженапечатанных денег.
А точнее давая в долг не народам, а местным ЧубайсоГайдарам.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Ноябрь 2, 2011 07:54 pm

Re: Тут надо разбираться.

(Link)
Вы очень неправильно понимаете.Все совсем по другому. Греческая экономика на порядок слабее например итальянской.Я уж не говорю о немецкой или французской.Причем это объясняется даже не работой правительства,а массой исторических причин,и тем простым фактом что в Греции живут греки,а не немцы.А греки-у них и отношение к труду как у греков.))
Короче-реальный уровень жизни там должен был быть НАМНОГО ниже чем он есть сейчас.Но по политическим причинам его искусственно подняли.За счет кредитов.Сейчас деньги кончились.Все.
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 2, 2011 08:25 pm

Вы странно мыслите.

(Link)
Я «понимаю» в меру своего образования, а главное жизненного опыта.
Расианская либирастия отработала на русском народе буквально все приёмы аферистов.


Вот есть заведомо экономически слабое государство.
И вдруг, ему дают несколько сотен миллиардов евро кредитов?
Это кто же такие добрые и бескорыстные люди?
Это благотворительность?
Ну, это всё равно что давать кредиты патологически безработному лентяю.
Где вы встречали такого недалёкого банкира, который не просчитал бы ситуацию на несколько ходов вперёд?

«Политические причины»?
Как понимаю я, таким методом была буквально куплена лояльность греков, чтоб они добровольно вступили в зону евро, в единое экономическое пространство.
Их поманили ростом уровня жизни, в при чём в ту пору, когда мировая экономика росла и не было ни каких глобальных кризисов.
То есть, были предъявлены политические счёта и было заплачено по этим счетам.
Греки вполне имеют право на полное списание долгов.
Другой вопрос, что в дальнейшем, подобная политика должна быть свёрнута или греки выйдут из зоны евро.

И кстати «деньги кончиться» не могут.
Ныне они не привязаны ни к какому эквиваленту драгметаллов.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Ноябрь 2, 2011 08:41 pm

Re: Вы странно мыслите.

(Link)
Вот смотрите-в свое время было принято решение о создании ЕСюВ то время еще о Восточной Европе не думали.
Было несколько стран,уровень жизни которых значительно отставал от остальной Европы.Португалия,Испания и Греция.До сих пор в той же Франции живет немало бывших гастербайтеров из Португалии и Испании.
К тому же все эти страны только недавно покончили с диктатурами-Салазар,Франко,черные полковники.Поэтому было приняты целый ряд решений,позволяющих поднять там экономики и уровень жизни.Причем рост уровня жизни опережал рост экономики.Были громадные субсидии+''частные''кредиты.Лучше всех получилось в итоге с Испанией.Там проблемы,но страна действительно поднялась.С Португалией похуже.С Грецией получилось все хреново.Греки-они и есть греки.Помогали им ,естественно,не от доброго сердца,а по расчету.Но помогали.Только с греками этот фокус не проходит.Работать они не любят и не умеют.
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 3, 2011 11:25 am

Вы уводите от сути.

(Link)
А я вам объясняю просто.
Если брать за основу информацию о 350 миллиарда евро долга.
Сейчас, буквально на каждого грека, начиная от младенцев и заканчивая стариками, приходится около 35 000 евро долга.
А если брать за основу среднестатистическое активное и трудоспособное население, то все 50 000 евро.
Это, чтоб можно было понять масштаб воровства, можно было бы построить каждой греческой семье новый дом.
Вот мыслите чисто логично.
Никто не даст в долг младенцу или старику такую сумму, да и простому рабочему не дадут такие деньги в долг.
Получается, что все кредиты, основную их массу, получили местные «эффективные собственники», «финансисты, титаны и стоики», местные чиновники-«державники».
То есть местные ЧубайсоГайдары.
Местная говноэлитка - олигархо-бюрократия.
Что и требовалось доказать.
И именно они их прожрали и разворовали.
Я их называю воро-буржуи и воро-чиновники.
Понастроили себе загородных дворцов, накупили меседесов, наполнили счета в кипрских оффшорах.
То есть, вместо того чтоб вкладывать деньги в реальную экономику, использовали все кредиты на личное сверхпотребление.
А до народа, как всегда, дошли какие-нибудь крошки с барского стола.
Так что, что касается «греки такие греки», это некорректно.
Этак можно и ЧубайсоГайдарофф в «русские» записать.
Это старинный приём, называть «русской мафией» свору жыдов и черножопых.
Я вам напишу откровенно, буквально все народы, в своём нежелании работать, одинаковы.
Весь вопрос в условиях труда, экономических стимулах, в современных технологиях.
Когда так называемая «работа» превращается в потогонный ад, а доходы от неё нищенские, у тех гомо, что сапиенсы, возникает массовое отвращение к труду.
С этой точки зрения, буквально любой русский мужик в деревне, сидящий на завалинке, гораздо умнее и мудрее тех, кто гробит свою жизнь, здоровье, вкалывая за три копейки на расианскую жыдву.

Теперь, что касается механизмов, с помощью которых можно разворовывать государственные бюджеты, с которыми мы успели познакомиться в виде «ГКО».
Что сделала расианская жыдва из правительства, ЦБ и коммерческих банков?
Как бы «правительство», эмитирует через уполномоченные банки ГКО с условным номиналом в 1000 рублей, а продают через любимые банки за…. «справедливую рыночную цену», которую определяют инсайдеры.
К примеру, за 500 рублей.
И попробуй докажи, что это не «справедливая рыночная цена»?
При этом, доходы по операциям с ГКО освобождаются от налогов.
И всё это, под вой о «барьбе с дефицитом бюджета».
И эти гниды при этом, всех учили «жить по средствам»
Согласитесь, всё гениальное просто.
Недавно бывший соратник ЕбнеПутинской шоблы, некто Илларионов, дал показания на Чубайса и Гайдара с товарищи, прямо обвинив их в том, что они лично играли на рынке ГКО.

В мире капитализма, в финансово-спекулятивном «бизнесе», паразитирует масса упырей, которые под видом «финансистов, титанов и стоиков» разворовывают государственные бюджеты, загоняют целые государства и народы в дикие долги.
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 3, 2011 12:18 pm

Млин, я так и думал.

(Link)
То есть, как понял я, мы могли наблюдать заведомо финансово-спекулятивный, инсайдерский механизм формирования астрономических долгов.
Это эмитирование облигаций, вполне возможно с фиксированным процентом, которые продавались на рынках с дисконтом, то есть, ниже своего номинала.
Эмитируем облигацию на 1000 евро, и продаём по «справедливой рыночной цене» за 500 евро.
Тот же самый механизм, что и у ГКО.
Ничего удивительного, что греков затащили в долговую яму.
Я бы от такой «помощи» и «процветания» сам ломанулся из Евросоюза.
[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Ноябрь 3, 2011 12:49 pm

Re: Млин, я так и думал.

(Link)
мы говорим о разных вещах.
то,что банки наживались-несомненно.более того,когда у греции начались проблемы там ТАКИЕ вещи начали выясняться-страх и ужас.американские (в основном) банки там поимели совсем не слабо,причем ''вступив в преступный сговор с греческим правительством с целью хищения и т.д.''.Все это так.
но ОСНОВА проблемы-тот простой факт,что греки (НАСЕЛЕНИЕ,а не коррумпированное чиновничество) жили НАМНОГО лучше,чем могли себе позволить.это не значит что они в роскоши купались.просто должны были жить еще хуже,а работать гораздо больше.
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 4, 2011 08:24 am

Очередные «спасители от голода»?

(Link)
////НАСЕЛЕНИЕ,а не коррумпированное чиновничество) жили НАМНОГО лучше,чем могли себе позволить.это не значит что они в роскоши купались.просто должны были жить еще хуже,а работать гораздо больше./////

Вы, видимо, до конца не уловили смысла и тона статьи Пионера?
Заметьте.

«Греческие социалисты поступили как им и дОлжно.»
«социалистическое движение»
«социнтерн»
«любезные трудящиеся»
«А какой иной реакции можно было ожидать от греческих да ещё потомственных социалистов?!»
«А следом за греческими подтянутся итальянские испанские и прочие социалисты.
«евросоциализм».
«лево ориентированных товарищей»
«И ничего теперь никому бедные греки не должны, поскольку ясное же дело, буржуи на «трудящихся греках несметно обогатились»
И так далее.

То есть, это ни что иное как махровая пропаганда, на уровне бывшего председателя профкома.
Пионер буквально внушает мысль, что есть «эффективные собственники», «спасители от голода и гениальные макроэкономисты», а неблагодарные «совки», мало того что неблагодарные, но и нечистые на руку, нагло бегут из этого капиталистического рая, после того как объели и кинули таких щедрых, но таких доверчивых и наивных буржуев, которые буквально ночи не спали, всё пеклись о том, чтоб у греческого быдла уровень жизни рос семимильными шагами.
Ну, типа, что ещё ждать от «совков» и «коммуняк»?
У стороннего человека может возникнуть превратное впечатление.
Щедрые буржуи пролили на быдло манну небесную и золотой дождь, но подлое быдло с «рабскими душонками» всё захомячило, пьянсвует и «не хочет работать».
А на самом то деле, как и в истории с ГКО, под вой о «росте уровня жизни», греков тотально обворовали.
Бюджет был использован для разворовывания и обогащения.
Я, на простом русском языке, буквально на пальцах, объясняют, что это очередная афера воро-буржуев и воро-чиновников.
А «социалисты» и «трудящиеся», как раз таки бьют тревогу, понимают, что их просто грабят, и им нахер не нужны такие «процветания» и «триста сортов калбасы».
А Пионер, в своём анитикоммунистическом и антисовестком репертуаре, пытается переложить с больной головы на здоровую.
В общем, как всегда, пропагандирует новодворщину, с той или иной степенью изощрённости и успеха, врёт.
То есть, ложь бывает талантливой и тонкой, а бывает тупой и наглой.
У Пионера, несомненно, большие способности, но он не учитывает того, что люди немного разбираются в экономике, могут разобрать структуру явления и конкретные механизмы, найти главных выгодоприобретателей, после чего замаскированная антисовесткой риторикой ложь Пионера, становится явной.

[User Picture]
From:nobody11plus
Date:Ноябрь 4, 2011 08:47 am

Re: Очередные «спасители от голода»?

(Link)
Мне кажется что Вы как раз не очень разбираетесь в экономике.Извините,если ошибаюсь.
Вы постоянно делаете упор на аферы и сговоры.Так с этим никто и не спорит.Проблема заключается в том,что Греция в любом случае не находилась бы на таком уровне развития ,при котором могла обеспечить сегодняшний уровень жизни ПРОСТОГО населения.По абсолютно объективным причинам.
Мне неинтересно ''разоблачать'' Пионера.Если Вы так сильно с ним несогласны -что Вы делаете в его жж?
Для примера-представим некую идеальную картину:в России пришли к власти не ''гайдарочубайсы''
(которые,кстати ,никуда реально и не приходили) а настоящие патриоты-профессионалы.Так в любом случае структурная перестройка экономики вызвала бы дикий спад в экономике и снижение уровня жизни.Другое дело,что за 20 лет можно было бы уже выйти на здоровый рост.Но это в России,с огромной территорией,развитым производством и ,практически, самодостаточностью. И то-при благоприятных внешних условиях. А в маленькой Греции?
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 4, 2011 11:45 am

Re: Очередные «спасители от голода»?

(Link)
////Мне кажется что Вы как раз не очень разбираетесь в экономике.////
А я ни на что и не претендую.
Ни кому в «гениальные макроэкономисты» не набиваюсь.
Но на том уровне понимания, который мне доступен, учитывая то, что я не владею полной информацией, я вижу, как минимум, некорректные выводы и обобщения.

///Извините,если ошибаюсь.////
Да бросьте вы.
Мы с вами не враги и просто беседуем.
Делимся своими видениями проблемы.

////Вы постоянно делаете упор на аферы и сговоры.Так с этим никто и не спорит.////
Ну, хоть в этом вы со мной согласны.
И в этом то и заключается подтасовка Пионера, который, как всегда, во всех грехах обвинил «совков» и «коммунистов», когда на самом то деле, воровали «эффективные собвенники».
Я уже несколько десятков лет не ошибался, где возникают проблемы, там воровство, «аферы и сговоры».
«Аферы и сговоры», это характерный признак капиталистической системы, в рамках экономических войн, которые либирасты скромно называют «канкуренцией».
В ходе борьбы за привилегированное и доминирующее положение, в ходе внутривидовой борьбы за редкие и ограниченные ресурсы.
Иначе, по вашему, почему либирасты так много выли о «коммерческой тайне»?
Вот, под вывеской всех этих «коммерческих тайн», а за частую и «государственных тайн», и происходят все «аферы и сговоры».
Учитывая среднестатистический расовый, этнический и психологический портрет расианского либираста, либираст просто физиологически не может не воровать и мошенничать.
И вот тут то расианским гнидам очень пригодились принципы «коммерческой тайны», «защиты частной жизни», «индивидуальной швабоды», «не считайте деньги в чужих карманах», «не завидуйте успешным людям» и так далее.
Это ведь всё тоже пропаганда, которая своей целью задаёт формирование у населения определённой модели поведения.
Кто как, а я то это понимаю.

/////Проблема заключается в том,что Греция в любом случае не находилась бы на таком уровне развития ,при котором могла обеспечить сегодняшний уровень жизни ПРОСТОГО населения.По абсолютно объективным причинам.///

Вы рассматриваете явление в статике, а я в динамике.
Теперь, за этот как бы «уровень развития», будут расплачиваться несколько поколений греков своим низкими уровнем жизни, которые ни копейки не получили от тех сотен миллиардов евро.
Усекаете тему?
Занимали, разворовывали и мошенничали конкретные людишки, набивая именно свои карманы, а отдавать будут буквально ВСЕ, в течении нескольких десятков лет, если долги не будут списаны.
То есть, буквально любому можно дать в долг миллиард евро и действительно, на какой-то период времени, у него повысится «уровень развития».
Но это ни что иное как закабаление и порабощение.
Старинный приём неоколониализма, с помощью «кредитов», сговоров и подкупов говноэлиток, отжимать у народов их национальную собственность.
Народ за это расплачивается своей жизнью, остаток которой посвящает работе на кредиторов, теряет свою реальную собственность, имущество, экономическую и политическую независимость.
И главный подвох заключается в том, что для того чтоб «занять» этот условный миллиард евро, банкиру достаточно только нажать одну клавишу на компьютере.
А вот чтоб отдать этот миллиард, заёмщику надо всю оставшуюся жизнь работать.
Понимаете, кто ныне владеет миром и на кого все в мире работают?
На банковско-финансовую мафию.

////Если Вы так сильно с ним несогласны -что Вы делаете в его жж? ////
Я считаю русских националистов своими единомышленниками.
И так как лично я собираюсь жить на Руси, мне небезразлично, какая будет модель экономики и какой нравственный климат в обществе.
Вот я и считаю своим долгом деликатно поправить Пионера, когда он сильно увлекается.
Вы просто не видели, как я делаю это не «деликатно», когда речь идёт о врагах русского народа.
[User Picture]
From:morejam
Date:Ноябрь 4, 2011 11:46 am

Re: Очередные «спасители от голода»?

(Link)
////(которые,кстати ,никуда реально и не приходили) ////
Это заблуждение.
Знаете ли, если даже представить, что ЧубайсоГайдары были «эффективными менеджами», публичными представителями и выразителями интересов какой то непубличной группы людей, то это не означает того, что они не вели именно свою игру, преследуя именно свои интересы.
Вот на спор.
Создайте фирму, вложите в неё миллиард баксов и назначьте меня генеральным директором.
Я вас буквально за пол года разорю, загоню в долги и вы даже не узнаете об этом.
Узнаете об этом только тогда, когда остатки вашего имущества придут арестовывать кредиторы.
А потом попробуйте сказать, что я «никуда реально и не приходил».
Точнее, когда вы придёте ко мне со своими претензиями в мой загородный дворец, я вам так и объясню.
Дескать, всего лишь пять минут побыл генеральным директором, а у вас уже «зависть к успешным людям».

////Так в любом случае структурная перестройка экономики вызвала бы дикий спад в экономике и снижение уровня жизни.////
«Спад», конечно же, был бы.
А почему ему не быть, когда вся собственность и все бюджеты разворовываются, когда уничтожаются производства, процветает массовая безработица, бушует гиперинфляция, месяцами не выплачивается зарплата и пенсии?
Когда все ресурсы и капиталы вывозятся на «запад»?
Так вот это был бы именно «спад», а не разворовывание, разграбление, разорение, разрушение, нищета, голод и холод, на фоне формирования шоблы мультимиллиардеров.
Если в одной и той же экономике, с одной стороны появляется масса мультимиллардеров, а с другой стороны народ с голоду мрёт, то сами понимаете, что это за «структурная перестройка».
Это не «структурная перестройка», а чистой воды воровство и геноцид.

////Другое дело, что за 20 лет можно было бы уже выйти на здоровый рост.Но это в России,с огромной территорией,развитым производством и ,практически, самодостаточностью.////
Да всё никак не можете понять, что у либирастов не было цели «выйти на здоровый рост».
Цель была разграбить, разорить, закабалить, поработить и уничтожить.
Вы всё забываете, что ЧубайсоГайдары были агентами иностранных разведок.
И была так называемая «холодная война», в ходе которой СССР потерпел поражение, за счёт предательства говноэлитки.
И вот по итогам «холодной войны», западными общечеловеками было принято решение расчленить, выморить и уничтожить.
Это ни что иное как уничтожение своих глобальных конкурентов, так чтоб они были отброшены в своём развитии на десятки лет назад, а ещё лучше вообще не смогли после этого пондяться.

///А в маленькой Греции?///
«Маленькой Греции», если она реально не может быть самодостаточной, надо искать могучих и богатых союзников.
То есть, всех воров перевешать, их активы конфисковать, уничтожить саму возможность организовывать аферы, взять под контроль банковско-финансовую систему, долги списать и можно оставаться в том же Евросоюзе, радикально поменяв кадры.
Всё дело в кадрах.
А вот если воровских тварей не перевешать, то к гадалке не ходи, будет рецидив.
Эта публика понимает только тотальный террор.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com