?

Log in

No account? Create an account
Сказки для русских - Пионер. — ЖЖ
Август 4, 2011
09:31 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Сказки для русских

(95 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 5, 2011 08:40 pm
(Link)
Про "железных мужиков" я не комментирую.
Если Грозного очернили, то Скрынников был в этом деле далеко не первый - по меньшей мере с 19 века пошло в полный рост. Зачем историкам, разделённым столетиями, происхождением и образованием, сочинять в унисон?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 5, 2011 08:45 pm
(Link)
Скрынников не очернял Грозного. Он наоборот доказывал прогрессивность его правления и направленность репрессий против реакционного боярства. Продолжил линию советских историков, заданную Сталиным в конце 30-х.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 5, 2011 08:52 pm
(Link)
Тогда зачем ему фальшивый Синодик с упоминанием о том, как убивали семьи с детьми?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 7, 2011 07:23 pm
(Link)
А затем, чтобы сформировать нужную версию репрессий Грозного. Де, репрессии были направлены против реакционного боярства и поповства, на затрагивая простых тружеников.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 7, 2011 07:37 pm
(Link)
Ну так и написали бы о боярстве, зачем о семьях?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 7, 2011 08:21 pm
(Link)
Кхм, надо же было отыскать в русской истории аналог сталинистских чесиров.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 14, 2011 04:17 pm
(Link)
Член семьи изменника Родины подразумевало ограничение в правах, а не убийство семьи. Скрынников к тому же, Вы сами написали, издал Синодик в 1963, когда Сталина уже заклеймили, и зачем его было оправдывать Грозным?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 14, 2011 07:52 pm
(Link)
В 1963 триумфально издана монография Скрынникова, утвердившая классов правильный взгляд на опричину и террор Грозного. А началась работа советских историков над синодиками около 1940 года. Если не путаю, учитель Скрынникова - акад. Виноградов.

Сталина заклеймили, да. А затем инспирировали его ползучую идеологическую реабилитацию, которую мы имеем возможность наблюдать и по сей день. И миф об Иване Грозном играет немалую роль в этом деле.


> Член семьи изменника Родины подразумевало ограничение в правах, а не убийство семьи

Чэсиры это категория репрессированных, чэсиров отправляли в концлагерь.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 14, 2011 07:57 pm
(Link)
При этом Синодик читает мало кто (и Скрынникова - немногие), а в фильме - куда более известном, о детоубийстве нет, и вообще Грозный предстаёт далеко не злодеем.
Полный разнобой получается, версия, что Скрынников был нормальным добросовестным учёным - куда проще и логичнее, чем изображённый Вами огород.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 15, 2011 03:15 pm
(Link)
Вы смотрите на процесс несистемно. В 40-50-е годы советские историки получили большой заказ на создание под советской властью прочного идеолого-исторического фундамента. Кроме Грозного, открыли "берестяные грамоты", Хорезм и прочие нужные вещи.

Скрынников, наверное, был нормальным профессиональным историкам. Чего заказали, то и сделал.

Мифология Грозного, уж поверьте, играет немалую идеологическую роль в поддержании сталинской мифологии. Её целевая аудитория собственно идеологи державности в России.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 15, 2011 04:45 pm
(Link)
Нормальный профессиональный историк работает не под заказ, а с чем есть, хотя его трактовка может быть подвержена влиянию. Но Вы обвиняете его в банальном фальсификаторстве.
Каким образом берестяные грамоты давали идеологический фундамент советской власти, только Вам, наверное, известно.

>>> Мифология Грозного, уж поверьте, играет немалую идеологическую роль в поддержании сталинской мифологии.
С 19 века, не меньше.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 15, 2011 08:03 pm
(Link)
> Нормальный профессиональный историк работает не под заказ, а с чем есть, хотя его трактовка может быть подвержена влиянию. Но Вы обвиняете его в банальном фальсификаторстве.

Вы так говорите, как будто историков и обвинить ни в чем нельзя. Ибо прославлены кристальной честностью.


> Каким образом берестяные грамоты давали идеологический фундамент советской власти, только Вам, наверное, известно

Они шли по другой статье, в рамках борьбы с космополитизмом.


> С 19 века, не меньше.

А в 19 веке в России писали о прогрессивном характере душегубства Грозного? Думаю, что нет.

Лет 10 назад в среде державников были ОЧЕНЬ популярны идеи введения аналога опричины. И сейчас прогрессивного изувера Грозного нередко выводят в качестве оправдания Сталину. Де, в России по другому нельзя.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 16, 2011 06:18 pm
(Link)
Речь не об историках вообще, а о конкретно о Скрынникове.

>>> в 19 веке в России писали о прогрессивном характере душегубства Грозного?
я уже запуталась - считаете Вы Грозного душегубом или нет.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 17, 2011 02:49 pm
(Link)
> Речь не об историках вообще, а о конкретно о Скрынникове.

А что Скрынников не советский историк? Советская история прежде всего ПАРТИЙНАЯ наука, и советский историк - боец против классового врага. Чего указано сверху, то и будет старательно доказывать.


> я уже запуталась - считаете Вы Грозного душегубом или нет.

Персонаж сказочный, чего о нём всерьёз рассуждать.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 17, 2011 06:51 pm
(Link)
>>> Чего указано сверху, то и будет старательно доказывать.
Трактовка - возможно. Но в данном случае Скрынников собирал документы. И, опять же, в 19 веке к Грозному отношения было то же.

>>> Персонаж сказочный, чего о нём всерьёз рассуждать.
Ну так вообще об истории нечего рассуждать.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com