?

Log in

No account? Create an account
Сказки для русских - Пионер. — ЖЖ
Август 4, 2011
09:31 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Сказки для русских

(95 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 5, 2011 08:19 pm
(Link)
Ну так Скрынников этим и занимался. Его авторитет признан, Вы - первый встретившийся мне отрицающий добросовестность этого учёного.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 5, 2011 08:29 pm
(Link)
Я даже добросовестность историка Питер Дэнси не отрицаю. Но будете ли вы спорить, что его "железные мужики" есть наглая профанация?

Построения Скрынникова не столь наглая фальшивка, поскольку тему пахали ДОЛГО, конструкцию создавали малыми частями. Но ежели всю картину фабрикации истории Ивана Грозного обозреть беспристрастно, то её умышленная сочинённость довольно очевидна.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 5, 2011 08:40 pm
(Link)
Про "железных мужиков" я не комментирую.
Если Грозного очернили, то Скрынников был в этом деле далеко не первый - по меньшей мере с 19 века пошло в полный рост. Зачем историкам, разделённым столетиями, происхождением и образованием, сочинять в унисон?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 5, 2011 08:45 pm
(Link)
Скрынников не очернял Грозного. Он наоборот доказывал прогрессивность его правления и направленность репрессий против реакционного боярства. Продолжил линию советских историков, заданную Сталиным в конце 30-х.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 5, 2011 08:52 pm
(Link)
Тогда зачем ему фальшивый Синодик с упоминанием о том, как убивали семьи с детьми?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 7, 2011 07:23 pm
(Link)
А затем, чтобы сформировать нужную версию репрессий Грозного. Де, репрессии были направлены против реакционного боярства и поповства, на затрагивая простых тружеников.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 7, 2011 07:37 pm
(Link)
Ну так и написали бы о боярстве, зачем о семьях?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 7, 2011 08:21 pm
(Link)
Кхм, надо же было отыскать в русской истории аналог сталинистских чесиров.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 14, 2011 04:17 pm
(Link)
Член семьи изменника Родины подразумевало ограничение в правах, а не убийство семьи. Скрынников к тому же, Вы сами написали, издал Синодик в 1963, когда Сталина уже заклеймили, и зачем его было оправдывать Грозным?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 14, 2011 07:52 pm
(Link)
В 1963 триумфально издана монография Скрынникова, утвердившая классов правильный взгляд на опричину и террор Грозного. А началась работа советских историков над синодиками около 1940 года. Если не путаю, учитель Скрынникова - акад. Виноградов.

Сталина заклеймили, да. А затем инспирировали его ползучую идеологическую реабилитацию, которую мы имеем возможность наблюдать и по сей день. И миф об Иване Грозном играет немалую роль в этом деле.


> Член семьи изменника Родины подразумевало ограничение в правах, а не убийство семьи

Чэсиры это категория репрессированных, чэсиров отправляли в концлагерь.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 14, 2011 07:57 pm
(Link)
При этом Синодик читает мало кто (и Скрынникова - немногие), а в фильме - куда более известном, о детоубийстве нет, и вообще Грозный предстаёт далеко не злодеем.
Полный разнобой получается, версия, что Скрынников был нормальным добросовестным учёным - куда проще и логичнее, чем изображённый Вами огород.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 15, 2011 03:15 pm
(Link)
Вы смотрите на процесс несистемно. В 40-50-е годы советские историки получили большой заказ на создание под советской властью прочного идеолого-исторического фундамента. Кроме Грозного, открыли "берестяные грамоты", Хорезм и прочие нужные вещи.

Скрынников, наверное, был нормальным профессиональным историкам. Чего заказали, то и сделал.

Мифология Грозного, уж поверьте, играет немалую идеологическую роль в поддержании сталинской мифологии. Её целевая аудитория собственно идеологи державности в России.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 15, 2011 04:45 pm
(Link)
Нормальный профессиональный историк работает не под заказ, а с чем есть, хотя его трактовка может быть подвержена влиянию. Но Вы обвиняете его в банальном фальсификаторстве.
Каким образом берестяные грамоты давали идеологический фундамент советской власти, только Вам, наверное, известно.

>>> Мифология Грозного, уж поверьте, играет немалую идеологическую роль в поддержании сталинской мифологии.
С 19 века, не меньше.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 15, 2011 08:03 pm
(Link)
> Нормальный профессиональный историк работает не под заказ, а с чем есть, хотя его трактовка может быть подвержена влиянию. Но Вы обвиняете его в банальном фальсификаторстве.

Вы так говорите, как будто историков и обвинить ни в чем нельзя. Ибо прославлены кристальной честностью.


> Каким образом берестяные грамоты давали идеологический фундамент советской власти, только Вам, наверное, известно

Они шли по другой статье, в рамках борьбы с космополитизмом.


> С 19 века, не меньше.

А в 19 веке в России писали о прогрессивном характере душегубства Грозного? Думаю, что нет.

Лет 10 назад в среде державников были ОЧЕНЬ популярны идеи введения аналога опричины. И сейчас прогрессивного изувера Грозного нередко выводят в качестве оправдания Сталину. Де, в России по другому нельзя.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Август 16, 2011 06:18 pm
(Link)
Речь не об историках вообще, а о конкретно о Скрынникове.

>>> в 19 веке в России писали о прогрессивном характере душегубства Грозного?
я уже запуталась - считаете Вы Грозного душегубом или нет.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com