?

Log in

No account? Create an account
Советский ВЕТЕРАН - Пионер. — ЖЖ
Март 3, 2010
04:54 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Советский ВЕТЕРАН

(474 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 4, 2010 11:18 am

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
"В органах внутренних дел работает с февраля 1938 г."
"Василий Сергеевич начал службу следователем НКВД".

Вы правда не в курсе, чем занимались ежовские и бериевские следователи?
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 11:26 am

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
В курсе. Бериевские сажали и расстреливали ежовских. Ну вот ни капли не жалко, честно.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 11:32 am

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
А ежовские -- ягодовских.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 11:41 am

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Да. Тех тоже нисколечки не жалко. Жалко, что не всех...
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 12:36 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Вот именно. Одни палачи убивали других. Но при этом страдали тысячи невинных! Бабынарожают.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 12:50 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Невинные конечно были, т.к. систем правосудия, гарантирующих 100% результат, в природе не существует. Вопрос только сколько? Вы говорите - тысячи. Это много или мало? С кем и с чем сравнивать? И почему тысячи, а не миллионы? Тов. Гербер вот считает, что аж 60 млн, и все невинные. А тов. Мухин считает, что 1,5 млн и почти все виноватые. А истины не знает никто, т.к. реабилитация проходила еще хуже чем осуждение- всех чохом, без рассмотрения дел по существу. То же ОСО, вид сбоку.
Так что мы даже приблизительно не можем это число невиновных оценивать.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 01:05 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
С кем и с чем сравнивать?

Пока многие данные засекречены трудно назвать точную цифру по всем годам сталинского правления.

А тов. Мухин считает, что 1,5 млн и почти все виноватые.

Естественно. Такого как униКАЛа как Мухин надо ещё поискать =) У него и поляков немцы расстреляли, и Ельцин умер задолго до своей официальной смерти и ещё множество всяких благоглупостей.

А истины не знает никто, т.к. реабилитация проходила еще хуже чем осуждение- всех чохом, без рассмотрения дел по существу. То же ОСО, вид сбоку.

Согласен, но только реабилитация не проходила "чохом". Дела действительно пересматривались.



[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 01:23 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
1. Данные по осужденным с 21-го по 53-й год давно и всем известны. Неизвестно, сколько было невиновных. Точнее - осужденных незаконно (это совсем не одно и то же).

2. Они стоят друг друга, эти два лагеря городских сумасшедших.

3. Только отдельные. При Хруще в лагерь просто приезжала комиссия, и по списку- на выход. Вторая волна- уже в наше время, просто всех осужденных по определенным статьям (включая полицаев и власовцев). Грош цена такой реабилитации. В сущности, это глумление над теми, кто действительно пострадал невинно. Моя оценка близка к вашей- счет идет на тысячи. Но это только субъективное мнение, а не юридически доказанный факт, увы.

[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 01:33 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Поясню на примере дела Тухачевского. Оговорюсь, не имею твердого мнения, был заговор военных или нет.
Но они полностью реабилитированы, признаны невинными жертвами и т.д.
Так покажите всем это дело! Сомневающиеся прочтут его и сами убедятся, что все были невиновны. Не показывают. Как и сотни других аналогичных. Почему? Боятся , что народ прочтет и убедится совсем в другом?
И сомнения растут.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 01:46 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
А, кстати, где его дело находится? В каком архиве?
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 11:31 am

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Вот именно. А Берия только в 1953 году приказ «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер физического воздействия» выпустил. До этого чекисты успешно выбивали любые нужные показания.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 12:08 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Да. Только есть один нюансец- действовавший до этого приказ допускал такие меры, но не предписывал их. То есть каждый следователь сам решал, применять их или нет.
А потому обвинять скопом всех нет никаких оснований. Кто применял, пусть и отвечает. Рюмин, в частности, ответил, и не он один. Допускаю, что не все, даже уверен. Но вина каждого все равно должна быть доказана, это основа и правового государства.
Иначе мы, то есть вы, ничем не лучше "ежовско-бериевских следователей".
А мы, русские национал-социалисты, за демократию, права человека и диктатуру закона. Такие вот загогулина.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 12:27 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Да. Только есть один нюансец- действовавший до этого приказ допускал такие меры, но не предписывал их.

Дело в том, что это был наиболее эффективный чекистский метод, и Сталин в шифровке от 10 января 1939 года "СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД" признавал, что им следователи пользовались довольно часто: "впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару". Но само предписание применять такие меры к заключенным как раз в той же шифровке имелось несомненно:

ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Март 4, 2010 12:34 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
Все правильно. Следователь сам и решал, есть ли исключение, сидит ли перед ним явный и неразоружившийся враг, или неявный и разоружившийся, или случайно арестованный. Вот и американские товарищи в Ираке и Гуантанамо явных и неразоружившихся врагов демократии отоваривали по самое не хочу.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 12:46 pm

Re: Смешно, гражданин Пионер.

(Link)
А кого, кроме "врагов народа" арестовывали тогда, а? Разве у наших доблестных чекистов могли быть промашки? И естественно, если невинный человек не хотел добровольно "разоружаться", его "разоружали".
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com