?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Март 3, 2010
04:54 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Советский ВЕТЕРАН

(473 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 3, 2010 04:10 pm
(Link)
И что это за "повальные" репрессии в Польше и Литве? Против кого они были направлены? О ЧЬЕЙ территории идёт речь?

Ну так когда начали оккупацию, скажем, Польши по сговору с Гитлером -- стали вылавливать всех, кто теоретически мог организовать сопротивление "освободительной Красной армии" (органы власти, офицеров и т.д.).
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:13 pm
(Link)
"Теоритически" или организовывал? Знаете, разные вещи. А "захват" Польши -- это присоединение отнятых Польшей коренных русских земель. Не надо ля-ля!
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 3, 2010 04:24 pm
(Link)
Никто в большинстве своём не сопротивлялся, т.к. вообще не ожидали такой подлости от СССР - это был удар в спину, пока поляки сражались с германскими войсками.

Между тем у СССР и Польши действовали договоры: Рижский мирный договор 1921 года, 25 июля 1932г. подписан договор о ненападении, в котором признавалось, что Рижский договор лежит в основе взаимоотношений и обязательств между двумя государствами, подтверждались его основные положения.

В июле 1933 г. СССР, Польша и другие государства по инициативе СССР подписали конвенцию об определении агрессии, в пункте 2 статьи 2 которой нападающей стороной в международном конфликте признавалось государство, совершившее вторжение вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию другого государства.

То есть СССР поступили вероломно.
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:34 pm

Я, я, натюрлих!

(Link)
А теперь немного реальной истории:


Всем уже хорошо известно какая дружба была между Германией и СССР, как помогал Сталин Гитлеру удержаться у власти! Верно?

Но...

В 1937 году, советский лётчик Николай Остряков аккуратно положил две авиабомбы ФАБ-100 в кормовую часть немецкого линкора "Дойчланд". 31 немецкий матрос был убит, 110 ранено.

18 сентября 1938 года произошел бой И-16, оснащённых высотным двигателем Ф-54, в котором при взаимодействии с обычными И-16 и И-15 было сбито 11 немецких истребителей Bf109.

Странно? Да нет, ничего тут странного нет. Не страны Запада, а Советский Союз в 30-х годах становится самым непримеримым противником нацистской Германии. Сразу после прихода к власти Гитлера, в июне 1933 года, СССР прекращает военное сотрудничество с Германией. С этого времени начинается отсчёт времени оставшегося до войны. Что она будет уже никто в правительстве не сомневался.

СССР начинает искать союзников. В декабре 1933 года он обращается к Польше с предложением о подписании декларации неприкосновенности Прибалтики. Оно отвергнуто Польшей, которая предпочитает переговоры с Берлином.

В мае 1934 года Франция предлагает заключить договор о взаимопомощи и "Восточный пакт" о ненападении, который включал бы все страны Восточной Европы, СССР, Германии. Сталин согласен, но ... убийство короля Югославии и министра иностранных дел Франции террористами со связями в Германии, переносит ратификацию первой части договора на 1936.

Про войну в Испании, откуда были взяты примеры выше, принято вообще не вспоминать. Действительно, это совершенно необъяснимо в либеральной концепции международного положения того времени. А ведь именно там впервые ожесточённо столкнулись Германия и Италия с Советским Союзом.

17 марта 1938 года СССР делают новую попытку договориться с европейскими державами, предлагая созвать конференцию для рассмотрения "практических мер против развития агрессии и опасности новой мировой бойни". Ответ Лондона? Извечно холодное нет: этим можно подорвать "перспективы установления мира в Европе". Чемберлен, 12 сентября 1938 года: "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлимое для всех, кроме России".

30 сентября был заключён "Мюнхенский сговор": "Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-Министр Великобритании... рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга"…
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:35 pm

Re: Я, я, натюрлих! 2

(Link)

Чем он отличался от будущего Пакта Молотова- Риббентропа? Очень просто: чехам вывернули руки. Им было определённо сказано, что если они станут сопротивляться Берлину, союзники вообще никаких договоров с Чехословакией, заключённых ранее, не признают. Т.е. Западные державы в очередной раз "кинули" своего союзника.

Министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта писал в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей: “…английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру, и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению”.

Как совершенно верно отметил американский историк А. Тейлор: "Пакт не был ни союзом, ни соглашением по расчленению Польши. Мюнхен был действительно союзом для расчлинения: британцы и французы продиктовали раздел чехам. Советское правительство не осуществило такой акции против поляков. Оно пообещало остаться нейтральным, как всегда просили поляки и на чём настаивала политика западных государств".

С этой оценкой согласен и У. Черчилль ("Вторая Мировая Война"):
"Немцы были не единственными хищниками терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи пограничного района Тешин... Пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии."
Что же там за история такая с Польшей и др. странами, которые Новодворская недавно сравнила с заблудшими телятами?

Если мы посмотрим на геополитическую карту того времени, то нам станет совершенно очевидной проблема СССР. Прибалтика и Украина были прекрасными плацдармами для вторжения иностранных держав. В случае войны немцы могли легко блокировать наш Балтийский флот и начать наступление на Ленинград с выгодных для них позиций.

Эта угроза очень серьёзно рассматривалась в Кремле. В 1933 году СССР делает шаг к урегулированию ситуации мирным путём и предлагает Польше подписать совместную декларацию о о заинтересованности в непрекосновенности Прибалтики. "Гордые" поляки отказывают.
Тогда СССР предлагает Берлину подписать протокол, в котором оба правительства обещали бы "неизменно учитывать в своей внешней политике обязательность сохранения независимости и неприкосновенности" прибалтийских государств. Снова отказ.
Кремль попытался договориться на ту же тему с Францией, но она в июне 1934 года отказалась предоставить гарантии прибалтийским республикам.
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:35 pm

Re: Я, я, натюрлих! 3

(Link)
В 1939 года угроза начала приобретать вполне конкретные очертания. После подписания "Мюнхенского соглашения" Литва, по требованию Германии, передала ей Клайпедскую область. До Кремля доходят слухи и о возможном германо-эстонском договоре.

Советский Союз опять пытается добиться соглашения с Англией и Францией, и дважды выносит предложение о предоставлении совместных гарантий Прибалтике, но опять получают отказ.

В это же самое время Латвия и Эстония заключают с Германией договор о ненападении.

"Разведка Эстонии имела с нами очень тесные связи. Мы постоянно оказывали ей финансовую и техническую помощь. Деятельность эстонской разведки была направлена исключительно против СоветскогоСоюза. Начальник разведки полковник Маазинг ежегодно приезжал к нам в Берлин." (Из показаний начальника отдела "Абвер-I" Г. Пиккенброка, 25 февраля 1946 года)

Под угрозой оказывается сохранение СССР позиций в регионе.

У. Черчилль ("Вторая Мировая Война"):

"Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи... Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной."

С Украиной возникла похожая ситуация. В 1938-39 гг. возможность её оккупации немцами повсеместно перерастает в уверенность.

Специальный помощник премьер-министра Великобритании Хорас Вильсон:

"Англии в ближайшем будущем не угрожает война. Следующий большой удар Гитлера будет против Украины. Техника будет примерно та же, что и в случае с Чехословакией. Сначала рост национализма, вспышки, восстания украинского населения, затем "освобождение" Украины Гилером."

О том же много лет спустя скажет К. Симонов ("Глазами человека моего поколения"):

"Если бы мы не сделали своего заявления, не договорились о демаркационной линии с немцами, не дошли до неё, если бы не было всего этого, очевидно связанного так или иначе -- о чём приходилось догадываться -- с договором о ненападении, то кто бы вступал в эти города и сёла, кто бы занял всю эту Западную Белоруссию, кто бы подошёл на шестьдесят киллометров к Минску, почти самому Минску? Немцы."

Возможность захвата Германией Украины в этот раз не на шутку встревожила и поляков. Гитлер готов был на уступки (немцы получают Данциг (Гданьск) и корридор, а поляки -- территориальную компенсацию на Украине), но Польша, считая себя самой сильной державой мира, упёрлась и пошла на конфликт, который закончился её оккупацией.

До этого времени, именно эти две страны были наилучшими политическими "друзьями".

Ещё в октябре 1933 года, когда Берлин отзывает своих представителей с конференции по разоружению, Варшава заявляет, что не присоединиться ни к каким санкциям Лиги Наций против него, если таковые будут.
Пару месяцев спустя, поляки предлагают Гитлеру антисоветский союз. Тогда он не состоялся, зато была подписана польско-германская декларация о мирном разрешении споров и неприменении силы.
Польша отказалась от подписания с СССР декларации о прибалтийских республиках, о которой мы говорили выше, затем блокировала попытки создания "Восточного блока", зявив что "отныне связывает свою судьбу с судьбой Германии". Мы уже видели, как Польша приняла участие в расчленении Чехословакии и агрессии против Литвы.
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:36 pm

Re: Я, я, натюрлих! 4

(Link)

Юзеф Бек по этому поводу был награждён орденом Белого орла и ему было присвоено звание почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

Вот такой это был "телёнок". В датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось:
"Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России".

Понимая всё это Сталин начинает искать союзников на Западе.

У. Черчилль ("Вторая Мировая Война"):

"Если бы, например, мистер Чемберлен по получению русского предложения сказал: "Да, объединимся вместе все трое и сломаем Гитлеру шею", или какие-либо иные слова того же содержания, парламент это одобрил бы, Сталин это принял бы, и история могла принять другое течение... Вместо этого последовало долгое молчание, а тем временем подготовлялись разные полумеры и крючкотворные компромиссы".

Действительно, оккупация Чехословакии не вызвало никакой реакции со стороны Франции и Англии, кроме дипломатических протестов. Чехословацкие активы, хранившиеся в лондонских банках, были предусмотрительно переправлены Германии.

Предложение Лондона о подписании англо-франко-советско-польской декларации о консультациях в случае агрессии, было отвергнуто Польшей, не желающей сидеть с советскими представителями за столом переговоров. Тогда Великобритания пошла на односторонние гарантии независимости Польши, что было подозрительно и оскорбительно для Кремля, ибо, во-первых, показывало насколько англичане готовы считаться с ним, во-вторых же, создавало угрозу антисоветского союза между Польшей, Германией и Англией.

Уинстон Черчилль (“Вторая Мировая Война”): “Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку.”

17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:

[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:36 pm

Re: Я, я, натюрлих! 5

(Link)
"1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.

7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи".

Ответ Лондона? Очередной отказ. 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс заявил: "время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения".

Для какого же соглашения "время созрело"?
На заседании кабинета министров 3 мая тот же Галифакс сообщил, что он запросит Россию: "Не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии".

Понятно, что этот запрос в Кремле восприняли именно как провокацию и попытку столкновения СССР с Германией.

Кстати, в тот же день, 26 апреля 1939 года, Лондон неофициально уведомляет Берлин о том, что советское предложение не будет принято.

Однако и после такой демонстрации нежелания идти на переговоры, Сталин пытался найти пути к сотрудничеству.

Только в конце июля Англия и Франция приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж.Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий.

[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:36 pm

Re: Я, я, натюрлих! 6

(Link)
В инструкция для отправлявшейся в Москву британской делегации предписывалось "вести переговоры весьма медленно": "Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками".

Сталин отгадал этот манёвр и отдал распоряжение: "Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции с СССР... Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и "почтительно" спросить, для каких целей направило их правительство в СССР..."

Глава французской делегации генерал Думенк, докладывая о ходе московских переговоров в военное министерство Франции, в телеграмме от 17 августа 1939 года констатировал: "Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения".

Договор не заключался, полномочий не было, время затягивалось, а Гитлер действовал стремительно и международная обстановка для СССР ухудшалась с каждым пошедшим часом.


Как пишут историки Олег Кен и Александр Рупасов, "суть дилеммы, перед которой оказалась Москва, заключается в том, что сохранение её позиций в регионе становится отныне возможным лишь посредством войны с Германией или путём достижения соглашения с ней."

Только после провала переговоров с западными державами, Сталин решает пойти на договор с Германией, пытаясь сохранить страну. Это было вынужденной уступкой, необходимой передышкой в сложившейся политической ситуации. То, что удалось тогда Сталину, сохранило Россию.

Как совершенно верно отмечает Вадим Кожинов:

"Россия - как, впрочем, и любая держава мира - на протяжении своей истории не раз предпринимала завоевательные акции - хотя гораздо чаще, напротив, отражала нападения различных завоевателей с Востока и Запада. Но можно с полным основанием утверждать, что Россия не предпринимала и даже не "планировала" завоевательных акций в отношении стран Запада, стран Европы в собственном смысле слова. В тех или иных обстоятельствах русские войска вторгались в Европу, но не для завоевания; так, в 1760 и 1813 годах они брали Берлин, а в 1814-м даже далекий Париж, однако по своей воле вскоре же уходили оттуда.

Внимательно изучая проблему, можно убедиться, что отказ от присоединения к территории России стран Запада - это своего рода геополитический закон, действовавший в продолжение столетий. И многократно и громогласно возвещавшееся в Европе предупреждение, что-де Россия собирается ее завоевать - не более чем пропагандируемый в тех или иных целях идеологический миф, или, вернее будет сказать, блеф, который, в частности, призван был оправдывать походы с Запада на Россию в Смутное время, при Петре I, в 1812-м, 1854-м и т. д.

Найдутся, конечно же, оппоненты, которые, быть может, даже не без гнева заявят, что Россия в тот или иной период захватывала расположенные к Западу от нее Польшу, Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию и Бессарабию. Однако при объективном и конкретном осмыслении этих "захватов" (каждый из который имел существенное своеобразие) картина получается совсем иная, чем обычно рисуют. Помимо прочего, обращение к этой проблеме важно и потому, что дело идет о западной геополитической границе России."

http://yuriyc.livejournal.com/94185.html
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 3, 2010 04:43 pm

Re: Я, я, натюрлих!

(Link)
Что Вы хотели этим словоблудием доказать? Правомочность нарушения СССР мирных договоров с Польшей и "доброкачественность" секретного сговора с Гитлером?
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 04:58 pm

Re: Я, я, натюрлих!

(Link)
Что Польша не была маленькой овечкой, выступала против СССР, была готова начать войну и срывала мирные переговоры.
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 3, 2010 05:07 pm

Re: Я, я, натюрлих!

(Link)
Никто не говорит о Польше как об овечке, и уж тем более маленькой овечкой не был СССР. Но между странами были договоренности, которые были нарушены СССР в одностороннем порядке. Это факт. Насчёт подготовки войны с СССР это вообще нонсенс!
[User Picture]
From:yuriyc
Date:Март 3, 2010 06:40 pm

Re: Я, я, натюрлих!

(Link)
Ну как бы приведённые выше факты опровергают ваши слова...
[User Picture]
From:f_zadumcivy
Date:Март 4, 2010 07:24 am

Нет ничего омерзительнее...

(Link)
...чем наблюдать дискуссию кондового совка (простите - советского патриота) против кондового диссидента.

Чума на оба ваши дома !

Z
[User Picture]
From:antikob
Date:Март 4, 2010 08:31 am

Re: Я, я, натюрлих!

(Link)
Никак не опровергают. По крайней мере не делают атоматически договоры СССР и Польши пустыми бумажками.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com