?

Log in

No account? Create an account
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА ИСТОРИИ - Пионер.
Февраль 15, 2010
02:46 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА ИСТОРИИ
Часть I. Плоды просвещения
Часть II. Популяризация передовых научных знаний
Часть III. Отцы и основоположники русского исторического ревизионизма

* * *

Часть II. Популяризация передовых научных знаний

У нас до сих пор интеллигентной общественностью бурно дискутируются вопрос, существуют ли этнические различия на биологическом и генетическом уровне. Вопрос решается исключительно с идеологической точки зрения, по критерию расист-антирасист, фашист-антифашист. Между тем, наука этот вопрос в принципе уже давно решила и закрыла, ныне исследования по преимуществу ведутся прикладной области. Попутно решена и закрыта тема древних азиатских историй. Как именно, об это немного позже.

На Западе национальные программы этногенетических исследований без широкой огласки полученных результатов проводятся довольно давно. Пять лет назад под эгидой США и Евросоюза была принята совместная программа глобальных генетических исследований этносов всего мира.
Журнал «Власть» № 19 (622) от 16.05.2005

«В начале мая в Лондоне прошла европейская презентация глобального проекта Национального географического общества США и корпорации IBM под названием "Геногеография". Через пять лет всем людям на Земле станет окончательно ясно, кто от кого произошел».

«Национальное географическое общества США планирует в течение пяти лет проанализировать Y-хромосому у 100 тыс. людей со всех континентов. Половая Y-хромосома имеется только у мужчин и наследуется по мужской линии без изменений (тогда как остальные хромосомы, полученные ребенком от отца и матери, обмениваются кусками, и гены родителей перетасовываются, как карты, самым непредсказуемым образом). В Y-хромосоме единственной причиной изменений могут быть мутации (случайные точечные изменения генетического кода). Предполагается, что чем раньше отделились друг от друга два народа, тем больше в их Y-хромосомах накопилось разночтений.

Таким образом, сравнивая разные народы с помощью специальных компьютерных программ, разработанных IBM, генетики Национального географического общества США построят родословное древо современного человечества, а также определят пути миграции народов — сравнивая время мутации и ареал ее распространения сегодня. В проекте могут участвовать и женщины разных народов, их родство будет прослеживаться с помощью анализа так называемой митохондриальной ДНК, которая передается неизменной исключительно по женской линии. Но анализ митохондриальной ДНК гораздо сложнее и стоит намного дороже, чем анализ Y-хромосомы. Поэтому из десяти региональных лабораторий, которые будут анализировать пробы, поступающие из ближайших стран, только одна (в Институте Пастера в Париже) будет специализироваться на происхождении женщин, которым во всем проекте отведена второстепенная роль».

К прискорбию гуманитариев, а историков в особенности, должен сказать, чтобы понять суть дела, необходимо совершить интеллектуальное усилие и разобраться, что такое гаплотипы, каким образом они позволяют классифицировать этнический генотип человека и определить возраст этноса.

Пускаться в объяснения не считаю нужным, отсылаю к специалистам. На русском языке по данной теме активно публикует научно-популярные статьи специалист в интересующей нас области доктор химических наук, профессор МГУ, профессор биохимии Гарвардского университета Анатолий Александрович Клёсов.

На мой взгляд, статьи проф. А.Клёсова написаны хорошо. Кому интересно, рекомендую для получения первичного представления о проблеме.
«Се – человек» (часть 1)
«Се – человек» (часть 2)

«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 1)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 2)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 3)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 4)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 5)

«Хинди-руси бхай-бхай с точки зрения днк генеалогии, или Откуда есть пошли славяне»
«Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? ответ даёт днк-генеалогия»

«Гаплотипы восточных славян - девять племён?»

«Гаплотипы угро-финских русских северных славян: семь племён?»

«Вклад ДНК-генеалогии в лингвистику и археологию»

Много букв? Не пугайтесь, для ориентирования в теме достаточно прочитать и понять введение к первым статьям. Остальные ссылки дал для углубления в предмет.

Также Клёсов активно выступает на сайте «ДНК Генеалогии». На тамошнем форуме для чайников имеется раздел «Основы ДНK Генеалогии для новичков».

Читая научно-популярные статьи Клёсова, следует учитывать, что он располагает узкой статистикой, десятки и сотни гаплотипов, обычно по 6 маркерам. По-видимому, Клёсову недоступна гигантская база данных «Геногеографии». Подозреваю, эти данные пока для служебного пользования, закрыты для посторонних.

Обращаю внимание, что Клёсов отнюдь не ревизионист, он добросовестно пытается интерпретировать результаты ДНК-генеалогии в рамках версий официальной истории. Так он исходит из предположения, как учит общепринятая история, что библейские евреи являются предками современных. А ведь, строго говоря, генетическое родство ашкеназов, восточно-европейских евреев, библейским евреям надо доказывать. И что интересно, у Клёсова получается, что ашкензы в основной массе происходят от восточно-европейских народов (славян), также имеется генетический след от предков выходцев с Ближнего Востока, но ближневосточная добавка невелика.

Несмотря на возможные возражения против некоторых его интерпретаций, на мой взгляд, Клёсов в целом корректно и доходчиво излагает суть генетического метода и результаты генетических исследований. Рекомендую для прочтения, серьёзный специалист.

Так что же имеет сообщить нам генетика об этнической истории. Руководствуясь девизом, что горячее сырым не бывает, приведу кое-какие результаты.

Да, а какие результаты вообще могли дать генетические исследования народов? Априорно, какие угодно. Типа, все люди братья (и сёстры), всё перемешано. Однако исследования показали, что этнические генотипы чётко различаются. И что ещё более важно, у представителей этноса уверенно прослеживается общность происхождения. Упрощенно говоря, генетически у каждого этноса имеется определенный прямой предок (вероятно, узкая популяция родоначальников). И время зарождения этноса, т.е. выделения и формирования отдельной этнической популяции, достоверно вычисляется с высокой математической точностью.
«… все современные авторитетные генеалоги-теоретики оценивают время жизни этого наиболее близкого всем нам предка, как относительно недавнее - от 2 до 5 тысяч лет назад.

Но углубимся далее. Постепенно число общих персон в наших родословных будет расти. И уже к 7-15 тысячам лет назад будет достигнута точка полного родства (IAS - Identical Ancestor Point), то есть весь набор наших предков отсюда и вглубь веков будет раз и навсегда одинаков для всех современников. Далее он будет только сужаться, ведя нас к первому одноклеточному общему нашему предку»

Сказанное не означает, что человек как вид появился не более 6 тысяч лет назад. Речь идёт о времени зарождения современных этнических популяций, народов. То есть 6 тысяч лет назад появился общий прямой предок большинства ныне существующих народов, а сами современные нам народы сформировались – выделились каждый в свою этническую популяцию – значительно позднее.

Не вдаваясь в технические детали, обращу внимание на одно важное обстоятельство. Хотя в целом генетические исследования подтвердили факт этнического родства (общность происхождения этноса, существование у этноса условного генетического прародителя), однако ныне приятное этническое (национальное) деление не обязательно совпадает с этногенетическим. Народ может состоять из нескольких частей, имеющих генетически различное происхождение. И наоборот, два различных народа с точки зрения этнической генетики могут находиться в ближайшем родстве или по генетическому происхождению даже являться одним этносом.

Корректный научный подход требует собрать достаточно большую выборку генетических анализов по этносам и провести объективный статистический анализ полученных данных. Попытки навязать этнической генетике и этногенетической хронологии интерпретации в рамках принятого этнического деления и традиционной версии истории трудно признать корректными. Научный подход требует создать непредвзятую картину по генетическим данным, а уже затем исследовать, как она соотносится с историческими трудами.

И как мы уже говорили, широкая популяризация плодов проводимых в мире массированных этногенетических исследований, как преждевременная, не поощряется. Тем не менее, кое-какие результаты стали достоянием гласности. И весьма ободрили исторических ревизионистов.

Обратимся к источникам, скептически относящимся к общепринятой версии древней истории. Они радостно ссылаются на результаты этногенетических изысканий.


«По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2000 лет назад, и это был типичный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не культурней славян и тюрков той эпохи»

«Соответственно полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи*. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века подлоге с целью «удревнить» историю Европы и ее потенциальных вотчин – Индии и Китая, вдруг оказались «впереди науки всей», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры».

«Рушится не только хронология, но и главное: идеология. Благодаря методам анализа мтДНК британцы вдруг узнали, что ирландцы – тот же народ, что и они сами (невзирая на языковые и культурные различия), а вот преданиям о храбрых англо-саксонцах, завоевавших острова, место, как оказалось, в корзине. Нет в анализах мтДНК никаких следов от саксонцев – только ирландцы»

Допускаю, что формулировки и выводы, которые можно обнаружить по приводимым выше ссылкам, излишне категоричны и чрезмерно смелы. Однако следует отдавать отчет, за ними стоят не фальшивые бумажки древних «исторических документов», но объективные научные данные.

Оговоримся, обработка собранных генетических данных ещё не завершена (а вернее сказать, не оглашается). Тем не менее, уже сейчас ясно, что качественно картина не изменится. У азиатских народов, которым приписывают древние культуры и цивилизации, нет никакой древней истории по той извинительной причине, что в глубокой древности этих народов попросту не существовало. Это молодые народы. Так русский этнос значительно древней китайского. Например, мне встретись данные, что маньчжуры, основавшие известную европейцам китайскую империю, образовались из тунгусских плёмен всего 5 веков назад. То есть буквально накануне (или в ходе) завоевания «Китая».

И азиатские историки уже заволновались. Встретил в интернете:
«современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья»

«анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет».

За азиатскими товарищами надо внимательно следить, передёргивают при всякой возможности. Как видите, они взяли среднее время смены поколения 30 лет. Однако при первобытном существовании средняя продолжительность жизни человека была невелика, лет 30 (замечу, естественная, в смысле природная продолжительность жизни человека 40 лет), и размножение приходилось на возраст 15-20 лет. Так что 55 поколений киргизов это от силы 1100 лет. Да и то надо ещё проверить по независимым данным, не преувеличение ли 55 киргизских поколений, как бы не оказалось в 2-3 раза меньше.

Как видите, с научной точки зрения, так называемая, традиционная история в своей древней части оказались полностью несостоятельной. Собственно для занимавшихся вопросами древней и средневековой истории учёных (не историков имею в виду, которые по преимуществу заняты обслуживанием государственной пропаганды, а настоящих интеллектуалов и учёных естественников) абсурдность исторических трудов была давно видна. Генетика в ныне общепринятую версию древней истории человечества историю окончательно забила осиновый кол. Тут уже историкам не отовраться. Разве что потребовать опять запретить генетику как антинародную «буржуазную лженауку».

И теперь отчётливо видно, почему именно американцы инициировали глобальную программу "Геногеография". Над американцами много смеялись, де у них нет древней истории. Посмотрим, кто посмеется последним. Хотя американцы люди прагматичные, и распорядятся полученными генетическими зданиями рационально, утилитарно. Как всегда ничего личного, бизнес.

(продолжение)

(147 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:mpv_lj
Date:Февраль 15, 2010 12:04 pm
(Link)
То есть 6 тысяч лет назад появился общий прямой предок большинства ныне существующих народов, а сами современные нам народы сформировались – выделились каждый в свою этническую популяцию – значительно позднее.

Может, всё-таки пора рассматривать Библию как достоверный исторический документ? :)
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 12:13 pm
(Link)
АдамЪ и Ева прыгали в саду среди динозавровЪ.
[User Picture]
From:alex_argen
Date:Февраль 15, 2010 12:12 pm
(Link)
Браво! Интереснейшие данные. Нужно почитать побольше об этих вещах.
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Февраль 15, 2010 12:25 pm
(Link)
следует отметить, что древние "пласты"(типа протерозоя и т.д.) существуют НЕ ВЕЗДЕ. То есть местами история как "телепортировалась" на миллионы лет вперёд, не оставляя отложений. Современная схема периодов истории(протерозой, кайнозой и т.д.) сформировалась в 1840х годах, и с тех пор не менялась, просто всё подгонялось к ней.
Есть этим "телепортациям" и другое объяснение - это сели, а не миллионолетние отложения. Т.е. это следы глобальных катаклизмов, когда вода просто смывала континенты, оставляя после себя слои "сформировавшиеся за миллионы лет".

т.е. человековая история по сути ничем не отличается от истории динозавров. "так считали 150 лет назад".
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Февраль 15, 2010 12:28 pm
(Link)
порыскаю, и притащу железную научработу из сша по палеопотокам.
[User Picture]
From:comrade_demon
Date:Февраль 15, 2010 12:34 pm
(Link)
Знаете у меня в общем то складывается обратное впечатление - генетические исследования по большей части подтверждают ТИ, в той же серии статей про Иосифа Клёсов выводит таки происхождение своего друга-еврея от древних. Да и ваш пример про англичан, свидетельствует об обратном - у ирландцев R1b доходит до 95%, а в южной Англии, только до 70%. А если учесть, что этой R1b у англо-саксов порядка половины, то генетическая картина как раз и подтверждает англосаксонское завоевание.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 12:41 pm
(Link)
> Клёсов выводит таки происхождение своего друга-еврея от древних

Это невозможно, поскольку не известен (не реконструирован) генотип этих самых библейских евреев. Максимум, Клёсов находит, что у ашкеназов есть следы ближневосточных гаплотипов.


> складывается обратное впечатление - генетические исследования по большей части подтверждают

Это их в таком виде сливают для широкой публики. В чем разводка, скажу ниже.


> Да и ваш пример про англичан, свидетельствует об обратном - у ирландцев R1b доходит до 95%, а в южной Англии, только до 70%. А если учесть, что этой R1b у англо-саксов порядка половины, то генетическая картина как раз и подтверждает англосаксонское завоевание

Пример не мой, это первое. Втрое, хотелось бы видеть ссылки на репрезентативную статистику. Третье, появление англосаксонской примеси у англичан не вызывает сомнение, вопрос собственно в том, когда она возникает.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 12:45 pm
(Link)
Подарок расистам?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 12:46 pm
(Link)
Как известно советским людям, генетика есть буржуазная лженаука, служанка реакционных сил.

Edited at 2010-02-15 12:48 (UTC)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Февраль 15, 2010 12:53 pm

конечно они полемизируют.

(Link)
а что им остаётся делать, если по легенде евреями считают всех туземцев, коих иезуиты обратили в иудаизм?
[User Picture]
From:devinette_russe
Date:Февраль 15, 2010 01:06 pm
(Link)
Фоменко и Носовский тоже доказывают, что у человечества вовсе не такая и длинная история.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 01:14 pm
(Link)
Мягко формулируя, сомнения в древней истории были высказаны задолго до Фоменко и тем более Носовского.
[User Picture]
From:xena_282
Date:Февраль 15, 2010 01:10 pm
(Link)
> у Клёсова получается, что ашкензы в основной массе происходят от восточно-европейских народов (славян), также имеется генетический след от предков выходцев с Ближнего Востока, но ближневосточная добавка невелика.

А можно поподробнее, как это у него так получилось? Вывод из результатов генных исследований? Есть данные, что геном славян совпадает с геномом ашкеназов?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 01:13 pm
(Link)
Поподробнее в его статье «Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией». Нужно учесть, что оценки Клёсова слишком грубы. Статья скорее интересна как учебная.

Тут ссылка на критику Клёсова: http://pioneer-lj.livejournal.com/1317708.html?thread=58228556#t58228556

Edited at 2010-02-15 13:24 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 01:37 pm
(Link)
Сейчас в Нью-Йорке в еврейской общине свирепствует свинка. Болеют только евреи - 2000 человек.
Заразил их приехавший из Европы мальчик, как писали в СМИ.
Где гарантия, что это не продолжение исследований?
[User Picture]
From:xena_282
Date:Февраль 15, 2010 01:40 pm
(Link)
Напрашивается вопрос: почему эта болезнь, поражающая только евреев, называется свинкой?
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 02:28 pm
(Link)
Где гарантия, что открытием не воспользуется очередной фюрер?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 02:36 pm
(Link)
Что вы имеете в виду?
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 02:51 pm
(Link)
Скажет, что истинные первородные люди - это он и его соплеменники.
А остальные имеют ценность по мере распространения по миру.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 03:06 pm
(Link)
Пионер, короче, так евреи самые крутые или нет?)

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 03:27 pm
(Link)
Неа.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 03:19 pm
(Link)
Смеяться пиндосам придётся по другому поводу, совсем далёкому от истории, и очень скоро придётся.
А вы, граждане "пионер", если уж грант заслали, отрабатывайте его добросовестней. Вас же не первоклашки почитывают.
ЕСЛИ ДАННЫЕ МОЛОДОЙ НАУКИ "ОПРОВЕРГАЮТ" ДАННЫЕ ДЕСЯТКА ДРУГИХ НАУК, СЛЕДУЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСМОТРЕТЬСЯ К МЕТОДИКЕ ЭТОЙ НОВОЙ НАУКИ.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 15, 2010 03:22 pm
(Link)
А что это за десятки наук таких? Астрология, алхимия, хиромантия... Какие ещё?
From:(Anonymous)
Date:Февраль 15, 2010 03:31 pm
(Link)
Иначе говоря, по новой бредовой теории, все люди произошли от чёрных негров, живших в Африке каких-то 6 тыс. лет назад. А как насчёт стоянок кроманьонцев верхнего палеолита, что жили 40 тыс. лет назад? Они тоже были неграми?
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Февраль 15, 2010 03:54 pm
(Link)
а вы там были, 40тыщ лет назад?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vyastik
Date:Февраль 15, 2010 03:55 pm
(Link)
А Вы в каком институте работали?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com