?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 3, 2009
08:14 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Не стоит украинство без лжи и подлости

(248 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:cynic_1j
Date:Декабрь 6, 2009 04:02 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
>я не сумел понять ваш прошлый текст (прочитав его несколько раз). Д а и этот ваш коммент - осмысленностью, как-то, не блещет...

"Это же элементарно, Ватсон" (с) Ш.Холмс :)

Если вы считаете, что в Кремле засели какие-то страшные враги Украины, день и ночь мечтающие её "заграбастаты", то вы глубоко заблуждаетесь - вас разводят, если уже не развели. Было же выше написано и показано - "Как мы здорово этих лохов развели". Не ведитесь на эту разводку.

Совершенно наоборот - в Кремле сидит команда, работающая по проекту "Создание государства Украина". На Украине находится другая часть этой команды, работающая с кремлёвской командой в тесном взаимодействии и взаимопонимании. А наблюдаемые казалось бы взаимоисключающие друг друга явления в виде поставок газа и проч. по пониженным, в сравнении с мировыми, ценам для финансовой поддержки проекта и одновременно постоянно инициируемые газовые же и прочие скандалы - и есть внешние проявления этого тесного взаимодействия, командной работы - "Разделяй и властвуй".

Т.о. выполняется задача по финансированию проекта "Создание государства Украина" и одновременно в населении обеих стран возбуждается и канализируется друг против друга взаимная злоба, чтобы, не дай Бог, у него (у населения) не возникла мысль о слиянии в единое государство как в XVII веке. Вы понимаете, что таким образом оба государства отбрасываются туда - в XVII век?

Надеюсь, теперь вы поняли. Пока люди на Украине и в Рос.Фед. это не поймут, они так и будут кувыркаться клоунами на арене цирка на потеху и к прибыли режиссёров этого циркового представления.

P.S. А анекдоты про хохлов/кацапов мне нравятся :)
Вы заметили? - они действительно смешные и беззлобные. Чего в одной семье не бывает?
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 6, 2009 04:10 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
Зачем такие сложности, если произошедшему ранее и происходящему сейчас - есть гораздо более простые (хоть и менее загадочные и интригующие) объяснения? ;)

Что такое "бритва Оккама" знаете? Пользуйтесь ею, почаще.
From:cynic_1j
Date:Декабрь 6, 2009 05:42 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
Вижу, что про "Divide et impera" вы поняли, но внешне согласиться с этим пока не хотите - гордость не позволяет. Отсюда и эти слова про "гораздо более простые (хоть и менее загадочные и интригующие) объяснения? ;)" и риторические слова про "бритву Оккама". Не буду на вас давить - просто свыкнитесь с этой мыслью (как говорят англичане "keep in mind") и все наблюдаемые события украинско-российского паноптикума станут для вас ясными и прозрачными.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 6, 2009 05:50 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
Путеномедведы консервируют в стране совок. Ющ - напротив, объяявляет совок преступным и требует осуждения совковых преступлений.
О какой схожести вы тут лепечете?

Пока российское общество топчется в совке, украинское общество стремится от совка избавиться и стать частью Европы. Антагонизмы, при таких направленностях соседних обществ - неизбежны. Тем более, учитывая совместный исторический бэкграунд.
From:cynic_1j
Date:Декабрь 7, 2009 07:42 am

Re: Всё по порядку

(Link)
Давайте не будет использовать стиль разговора à la "лепечете́".

Так "совок" и был порождением этой самой Европы - секретным (на тот момент) европейским оружием на экспорт, оказавшимся посильнее пушек-пулемётов и которым и была поражена Россия. Знаете же кем были вскормлены и поддерживались революционеры - родоначальники совка. Об одном таком эпизоде с поставками оружия для террора в Россию через родоначальников совка У Пионера был недавно пост, да и других источников достаточно, чтобы понимать откуда есть-пошёл этот самый "совок".
Как видим, это самое секретное оружие по-прежнему остаётся эффективным и действенным.

Так что и РФ-овский "совок" и украинский анти-"совок" (а по сути просто разновидность этого же самого совка) - всё это лежит в пределах более универсального принципа Divide et impera.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 7, 2009 11:30 am

Re: Всё по порядку

(Link)
России совок навязывают нынешние кремлёвские элиты. Действуют ли они самостоятельно или же по указаниям запада - сложно сказать. Но, полагаю, совок в России западу выгоден, т.к. низкооплачиваемые рабы копают в северных холодах дешёвые нефтегазы и поставляют их на запад, а на заработанные деньги импортируют западные продтовары и промтовары.

Что же касается анти-совка - по этому пути пошла не одна лишь Украина, а все страны центральной и подавляющее большинство (кроме Молдовы и Беларуси) восточной Европы. Так что, в таком (анти-совковом) выборе украинского общества - нет ничего исключительного.
From:cynic_1j
Date:Декабрь 7, 2009 02:06 pm

Re: Всё по порядку

(Link)

Начали мы с того, что В Кремле - "азиаты" дикие и тоталитарные, но в результате пришли к единому мнению, что кремлёвская и киевская команды - части единой команды, действующей по единому сценарию и в чётком взаимодействии друг с другом. Недавний визит комиссара в кожанке Еврокомиссии по энергетике лишний раз подтверждает это - он привёз инструкции главному управляющему проектом "Украина" на территории exСССР "Володымыру Володымыровычу" с тем, чтобы он довёл эти инструкции до исполнителей по субординации. Что тот уже и сделал на недавней встрече премьер-министров.
Можно с большой степенью уверенности утверждать, что очередного акта традиционного новогоднего спектакля "Газовая война" не будет. Но, "свято место пусто не бывает", будем смотреть, что они придумают ему на замену. Недели две назад промелькнуло сообщение, что российские пограничники застрелили украинского шофёра-контрабандиста при попытке прорваться в Белгородскую обл. Событие не получило дальнейшего развития, но не удивлюсь, если дружная и сплочённая кремлёвско-киевская команда дальше будет разыгрывать эту карту и устроит беспорядочную пальбу по всему фронту всей границе - поживём-увидим, что они придумали.

Вот и подумайте, почему одна и та же команда разыгрывает в РФ сценарий "совок", а на Украине - "анти-совок". Неужели полагаете дело в выборе эрефовского общества или в "выборе украинского общества"?

Вон, Лукашенко - вчера "последний диктатор Европы", совок из совков, а сегодня уже - первый демократ Белоруссии, ездит с вояжами по Европе, с Папой и другими встречается.

Перефразируя известное выражение, можно сказать - "нет постоянных совков - есть постоянные интересы". Интересы - ни в коем случае не допустить нового объединения РФ, Украины и Белоруссии в единое государство, оставить их в этом смысле в XVII веке. А совок-несовок - для режиссёров этого действа это дело пятое или даже десятое.

И вот "разделяй и властвуй" для этого подходит как нельзя лучше.

[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 7, 2009 02:22 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
>в результате пришли к единому мнению, что кремлёвская и киевская команды - части единой команды

Не передёргивайте. Это вы пришли к "единому мнению" - я к такому мнению не приходил. Вероятно, по газовым договорам - российские у украинские элиты действовали сообща, но те же "газовые войны" - едва ли проходили по договорённости. Да и разновекторные устремления украинских и российских политиков/обществ - тоже не по договорённости.

Страны, стремящиеся устроить совок - можно посчитать на пальцах одной руки: Россия, Беларусь, Цеверная Корея, Иран.

Страны же, с антисовком - практически, все страны Европы. Потому, ничего удивительного, что свободолюбивый народ Украины тянется к лучшему (антисовку) и туда толкает украинских политиков (хоть политикам бы и хотелось устраивать совок и далее).
From:cynic_1j
Date:Декабрь 7, 2009 05:11 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
>Не передёргивайте. Это вы пришли к "единому мнению" - я к такому мнению не приходил.

Увы, вижу что я понапрасну понадеялся, что вы перестали блуждать в трёх соснах - ваши блуждания продолжаются, коль скоро опять зашёл разговор про "разновекторные устремления украинских и российских обществ", осуществляемых подразделениями одной команды.
Да и про страны, стремящиеся устроить совок...: Россия, Беларусь и т.д., равно как и про свободолюбивый народ Украины куда-то там толкающий украинских политиков - это ведь из передач Шустера и Киселёва. Как будто русские в РФ и Белоруссии (про другие народы не буду говорить - чего там хотят чечены или ингуши - можем строить только правдоподобные предположения) не хотят свободы и демократии, а хотят, чтобы ими управляли чечено-еврейские руководители и в экономике все финансовые потоки через таких же олигархов скрывались в английских офшорах. Хотя на Украине что с английскими офшорами, что с руководителями, за исключением чеченов, ситуация та же самая.

Кстати, никогда не задавались вопросом, почему в передачах этих самых Шустера и Киселёва, которые они ведут на русском языке, вполне себе спокойно участвуют тягнибоки-стецькивы-васькивы и это их нисколько не напрягает - делают вид, что так и должно быть. Ведь по терминологии этих же тягнибоков-стецькив-васькив это "москали" и "жиды". Как вы думаете почему? :)
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 7, 2009 05:41 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
В передачах Шустера и Киселёва - участвуют все украинские политики, вне зависимости от окраски. Даже Тимошенко и Ющ, своим персональным участием - эти передачи, иногда, осчастлививают. И украинское общество, уже привыкшее к свободе слова и мнений - воспринимает такую "неразборчивость" в участниках, как норму и должное.

Я понимаю, что вы в стране "суверенной демократии, поднимающейся с колен" уже забыли, как выглядят дискуссионные передачи, где дают высказаться политикам любых лагерей (включая, даже Затулина - неоднократного участника этих передач). Но потому-то, "Украина не Россия", а Киевская Русь - не Московия. ;)

П.С. Что касается "почему Тягнибок., итд не отказываются от участия?" - а какой им смысл отказываться засветиться в одной из самых рейтинговых передач украинского ТВ? Этим политикам популярность не нужна?

Edited at 2009-12-07 17:44 (UTC)
From:cynic_1j
Date:Декабрь 8, 2009 07:05 am

Re: Всё по порядку

(Link)
>В передачах Шустера и Киселёва - участвуют все украинские политики, вне зависимости от окраски. Даже Тимошенко и Ющ...
П.С. Что касается "почему Тягнибок., итд не отказываются от участия?" - а какой им смысл отказываться засветиться в одной из самых рейтинговых передач украинского ТВ?


Так в том-то и дело, что они участвуют в одной из самых рейтинговых передач украинского ТВ ведущихся иностранцами на "иностранном" (русском) языке в то же самое время как русский язык, на котором разговаривает больше половины населения страны, поставлен вне закона. Младшие дети президента учатся в школе, в которой государственный язык не преподаётся и не используется и одновременно с этим учебные заведения страны насильственно переводятся на украинский язык обучения - язык, в котором для многих изучаемых дисциплин не существует даже своей терминологии. Не находите ли что это лицемерие?

Ну а по поводу "сувенирной демократии" и "поднимания с колен" - так ведь РФ агрессивно русофобская страна, страна, в которой русские находятся в угнетённом, мизерабельном положении (про "Тот, кто говорит - Россия для русских, тот или придурок или провокатор" - слышали?). Так что ничего удивительного про отсутствие дискуссионных передач и т.п. Русским ещё предстоит вернуть страну себе.

Кстати, как вы относитесь к лозунгу "Украйина для украйинцив"?

PS. Прошу прощения за использование буквосочетания "ЙИ" вместо соответствующей украинской буквы - это не стёб, просто у меня её нет на клавиатуре.
From:cynic_1j
Date:Декабрь 8, 2009 07:11 am

Re: Всё по порядку

(Link)
>российские у украинские элиты действовали сообща, но те же "газовые войны" - едва ли проходили по договорённости

Хе-хе, батенька, если бы только т.н. "российские у украинские элиты", но там действовали звери покрупнее этих псевдо-"элит". Там ведь фигурировал и Раффайзен Банк, действовавший в интересах неназываемых бенефициаров. А что вам, например, известно о таком персонаже как мистер Роберт Шетлер-Джонс? Я уж не говорю о такой PR-раскрученной фигуре как мистер Газойл Митал - это не ограничиваясь только "газовыми войнами". А вы говорите "едва ли проходили по договорённости". Да этих горе-недоэлит никто и не спрашивал - им отдавались приказы, которые они обязаны были чётко и вовремя исполнять. Иначе - Матросская Тишина-читинская колония-Матросская Тишина как у Ходорковского или канадская граница швейцарская граница-швейцарская тюрьма-американская тюрьма как у Лазаренко. И тому ещё масса других примеров.

А вы тут про "разновекторные устремления" и "народ кого-то куда-то толкающий". Очнитесь, "Welcome to the real world" ©.

[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 8, 2009 11:33 am

Re: Всё по порядку

(Link)
Вы пользуетесь пропагандонскими источниками и пытаетесь из любой информации сделать конспирологические выводы. В этом - проблема ваших "логических построений". :)
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 6, 2009 06:00 pm

Re: Всё по порядку

(Link)
>взаимоисключающие друг друга явления в виде поставок газа и проч. по пониженным, в сравнении с мировыми, ценам

"Мировых цен" на газ - не существует. Не повторяйте пропагандонские бредни кремлёвского зомбоящика.

Скажем, в 2008 (когда цены за газ были максимальные, т.к. нефть стоила более 100 баксов), лишь за кремлёвский газ Беларусь, Украина, Турция, Германия платили разную цену. при этом, в Штатах импортируемый арабский газ стоил в 2 раза дешевле, чем кремлёвский газ в зап. Европе, а Китай платил за иранский и туркменский газ и вовсе, в 3 раза меньше, чем цены в Европе. Тот же Кремль выкупал туркменский газ (пользуясь монополией на транзит) в 3 раза дешевле, чем продавал его в Европу.

Скидка для Украины - обусловлена тем, что у Украины монополия на транзит. На мой взгляд, украинские власти слабо пользуются этим (очень мощным) рычагом и при правильном использовании, Украина уже давно и надолго получала бы кремлёвский газ, в обмен на транзит. Такую слабость украинских властей я связываю с коррупцией (кремлёвско-газпромовские взятки, в той или иной форме).

Как видите, ваши "взаимоисключающие явления" имеют достаточно простые объяснения, если владеть фактами, а не пытаться прочитать между строк туфту из зомбоящика.

P.S. Полагаю, так же объяснятся и прочие видимые вами "противоречия" - но лениво тратить время на разжёвывание. Потому ограничусь объяяснениями лишъ одного, вышеприведенного.
From:cynic_1j
Date:Декабрь 7, 2009 08:20 am

Re: Всё по порядку

(Link)
По поводу доброго совета про "пропагандонские бредни кремлёвского зомбоящика" спасибо, - я давно пользуюсь этим вашим советом - задолго до того, как вы его здесь только что дали.

Конечно, "Мировыe цены" - это просто фигура речи, призванная обозначить "цены не для Украины". И естественно, в США эта цена одна, в зап. Европе другая, для Украины - третья и т.д.

Судя по тому, что вы приводите точные количественные соотношения между этими ценами, особенностями их формирования и чётко видите пути влияния на них (а там всё специально запутано так, что чёрт ногу сломит) вы состоите в системе этого самого газотрейдинга? Или пытаетесь "прочитать между строк туфту из зомбоящика", неважно какого - "кремлёвского зомбоящика" или псевдо-антикремлёвского? Сразу вам скажу - это неблагодарное занятие и могу переадресовать вам ваш же совет - "Не повторяйте пропагандонские бредни зомбоящика".

Ну а по поводу ваших слов "слабость украинских властей я связываю с коррупцией (кремлёвско-газпромовские взятки" и т.д., - так это и есть "командная игра". Или вы думаете, что там кто-то втайне от кого-то, пользуясь его незнанием что-то ворует? Вот это и есть точка зрения, навязываемая зомбоящиком, уж не важно - кремлёвским или псевдо-антикремлёвским. Ещё раз призываю последовать вас вашему же совету.

Все правила, обязанности и роли там чётко прописаны и соблюдаются, а на поверхности нам демонстрируют только всякоразличные РосУкрЭнерго, затем на втором плане - сёмы_могилевичи и тому подобные цыгане, а дальше всё покрыто мраком. Вот там, где всё покрыто мраком, и принимаются решения кому-сколько-почём и когда будет очередной укро-эрефовский скандал.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com