?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 3, 2009
08:14 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Не стоит украинство без лжи и подлости

(248 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 02:50 pm

Re: Брэхня.

(Link)
>Какая цензура в личном дневнике??

Я вам уже ответил выше, для чего писался этот дневник (или, точнее, для кого), и почему он писался на русском.

П.С. "Малороссия" - это фантазия имперских властей. Порождение комплексов неполноценности Кремля, пытавшегося искоренитъ из народа более древние культуру и язык, чем "великорускиe".
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 4, 2009 03:43 pm

Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
Какой древний язык, какая культура? Пишет проф. филологии князь Н.С. Трубецкой «К Украинской Проблеме», Париж 1927 год.
В течение XV, XVI и первой половины XVII века культура Западной Руси [=Украины] и культура Руси Московской развивались настолько разными путями, что к половине XVII-го века различие между этими двумя культурами стало чрезвычайно глубоким.

После присоединения Украины на очередь стал вопрос о слиянии обеих этих редакций культуры воедино. При этом, однако, вопрос ставился в форме довольно обидной, как для великорусского, так и для малорусского национального самолюбия: думали не столько о слиянии обеих редакций русской культуры, сколько об упразднении одной из них, как редакции «испорченной», и сохранении другой, как единственной «правильной» и подлинной. Украинцы считали московскую редакцию русской культуры испорченной благодаря безграмотности москвичей, попрекали москвичей отсутствием школ и кичились перед ними постановкой школьного дела [и практически полной грамотностью населения]. Москвичи же считали украинскую редакцию русской культуры испорченной благодаря еретическому латинско-польскому влиянию.

[Царское] правительство встало на сторону украинцев, - что и политически было совершенно правильно:
неизбежное недовольство великороссов могло привести разве только к бунтам чисто местного характера, тогда как неудовольствие украинцев могло значительно затруднить и даже сделать невозможным настоящее воссоединение Украины.</i>
Вы неуч, общеимперским языком Пётр I выбрал как раз малороссийский вариант русского языка по версии патриарха Никона из Могилянской Академии, он известен нам, как язык Пушкина.

"Малороссия" - это не фантазия имперских властей, термин придумали в Византии:
Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные русские земли.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 03:50 pm

Re: Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
>[Царское] правительство встало на сторону украинцев

Да-да. И издало "валуевский циркуляр" и "эмский указ"
http://ru.wikisource.org/wiki/Валуевский_циркуляр
http://ru.wikisource.org/wiki/Эмский_указ

Уж не знаю, откуда там имперские влсти придумали называть себя "великоросами", но унижение/дискриминация (и даже запрещение) более древнего языка и культуры - это типичное проявление комплекса неполноценности. Такoй комплекс и был у Кремля, в отношении украинцев.

P.S. Читаю текст по вашей ссылке (статью Трубецкого) - дочитаю, напишу свои мысли...

Edited at 2009-12-04 16:27 (UTC)
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 4, 2009 04:31 pm

Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
Несомненно, царское правительство Петра I встало на сторону украинцев и ввело тогдашний украинский язык в качестве общеимперского языка. В ходе последующей культурной унификации XVII-XVIII вв. происходит сложный процесс взаимодействия трех языков: церковно-славянского новообрядческой (т.е. практически украинской) редакции, московского приказного и "простой мовы". Процесс этот приводит в конечном счете к образованию допушкинского общерусского литературного языка, представляющего по отношению к своим предшественникам их сплав. "Проста мова" и московский приказный язык перестают существовать, а церковно-славянский язык, бывший до того в Москве литературным, ограничивается областью богослужения.

"Проста мова" оказала весьма существенное влияние на формирование общерусского литературного языка, однако почти никакого влияния на современные украинский и белорусский литературные языки (подр. см. напр. Б. Успенский, 1994, с. 86 сл.). Современный украинский литературный язык "не состоит в генетической связи ни с церковно-славянским литературным языком писателей предшествующей эпохи, ни с собственно русским [общерусским] литературным языком, ни с предшествующими попытками писать на малорусском" (Н. Дурново, 1927, переизд. 1969, с. 28; см. то же Трубецкой, "Общесл. элемент в рус. культуре", 1927).

Почему, разбирать здесь не место, однако сам факт красноречиво выражается появлением переводов с "простой мовы" на новоукраинский литературный язык, напр. летописи Величко. Летопись 1720 г., т.е. автор - современник Петра Первого. Текст летописи без труда понятен всякому, знающий современный русский литературный язык, но если понадобился новоукраинский перевод, то очевидно носители только новоукраинского языка должны испытывать затруднения при чтении текста.

Кроме "простой мовы" существовала еще "барзо проста" или "простацка" мова, т.е. диалектная речь. В грамматике Иоанна Ужевича (1643) lingua slavnoica, т.е. "проста мова" противопоставляется lingua sacra slavonica, т.е. церковнославянскому языку, а с другой стороны - lingua popularis, т.е. малорусской диалектной речи. В словаре Памвы Берынды (1627) "руская" речь ("проста мова") противопоставляется "волынской" (т.е. украинской в собсвтенном смысле слова, Украины как района Малороссии) и "литовской" (т.е. белорусской). В львовском букваре 1790 г. (предположительно перепечатанного с одного из букварей XVII в.) мы встречаем характерное предупреждение "старайся, абы не мовити по простацку". Поскольку при этом сам букварь написан на "простой мове", очевидно что речь идет не о ней, а о языке простонародья, т.е. сам букварь противопоставляется "простацкой мове".

Валуевский Циркуляр не мешал Котляревскому или Лесе Украинке публиковать свои произведения. Как и современная украинизация кино и ТВ им. Вакарчука не мешает жителям этой страны смотреть, что им хочется.
Драгоманов пишет: "Який же резон ми маємо кричати, що "зажерна Москва" вигнала нашу мову з урядів, гімназій, університетів і т.і. закладів, в котрих народня украйінска мова ніколи й не була або котрих самих не було на Украйіні за часи автономіі...?"

Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 04:39 pm

Re: Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
>Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

Українською писати - не дуже доречно, бо більшість аудіторії цього журналу є московитомовна. Tому, щоб усім було зрозуміло, продовжу писати московитською. :)

П.С. Гаразд. Не "московитомовна", а російськомовна :)

Edited at 2009-12-04 17:23 (UTC)
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 5, 2009 03:27 pm

Re: Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
Ок, несколько слов о том, как Пётр I "делал тогдаший украинский язык - языком Великороссии":

"1690: Собор под председательством Патриарха Иоакима анафематствовал «хлебопоклонническую ересь», осудил на сожжение сочинения Феодора Медведева и запретил читать многие произведения южнорусских учёных, «имеющих единоумие с папою и западным костелом»."

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ КНИГОПЕЧАТАНИЯ И БИБЛИОТЕЧНОГО ДЕЛА В РОССИИ 1721–1725 ГГ.

"Первую попытку подчинить украинские типографии Синод предпринял уже 22 февраля 1721 г. Вышедшим в этот день указом в ведение Синода передавались все типографии на территории России. Особо отмечалась необходимость передать под контроль Синода типографии Киево-Печерского и Черниговского монастырей, которые, пользуясь статусом ставро-пигиальности Константинопольского патриарха, печатали книги «по воле начальствующих их, в чем есть многое неисправление». Усилению контроля способствовало введение правила о предварительном разрешении Синода на выпуск каждого конкретного издания.
[...]
Выдвигалось требование перед печатью производить сверку текстов по аналогичным изданиям, вышедшим в Москве или Санкт-Петербурге. Кроме того, устанавливался предварительный контроль Синодом всех текстов, подлежащих печати, а также повторный контроль отпечатанного тиража перед его поступлением в продажу
..."

http://ags-vologda.ru/download/conf_2009/Krasikov.pdf

В общем, возможно, Пётр действительно утвердил письменный язык юго-западной Руси, в качестве "великорусского" - но в основе этого письменного языка лежал всё тот же церковнославянский (древнеболгарский), а не живой разговорный язык Руси ("восточнославянский").

И в то время, как в более грамотной (украинской) части Руси, разговорный язык Руси, уже вовсю проникал в письменность - Пётр утверждением указов Синода, этот язык давил. А после него, практику давления разговорного языка Руси, проникавшего в письменность - продолжили и дальнейшие имперские деятели.

Edited at 2009-12-05 15:32 (UTC)
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 7, 2009 09:30 am

Re: Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
Синод не только имел право бороться с ересямя в подведомственном ему церковном типографском цехе, это была его прямая обязанность. Произведениям, «имеющие единоумие с папою и западным костелом», не место в православных монастырских типографиях, это уже перебор и украинский язык тут ни при чём.

Царской империи нет более 90 лет, мёртвого льва любой пнуть готов.

Посмотрим на сегоднящнюю действительность незалежной Украины, 18 лет недавно праздновали. Вот в этом украинском сообществе обсуждалась
Pechersk School International - школа патриотизма
http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/5062916.html
В этой школе учатся дети президента Ющенко, хотя образование там ведётся на английском и немецком языку, на украинской мове запрещено разговаривать даже на перемене.

Жена Президента Украины Екатерина Ющенко заявила, что она очень обеспокоена скандалом вокруг урока истории, который посещали ученики 10-го класса Печерской международной школы, среди которых есть дети многих украинцев, иностранных дипломатов и других иностранцев. Екатерина Ющенко убеждена, что "требовать от подростков воссоздания фашистских символов является абсолютно неприемлемым, несмотря на все учебные намерения. Это особенно недопустимо в стране, которая больше всего пострадала от ужасов фашизма и коммунизма. Хотя дети семьи Ющенко, которые учатся в младших классах, не посещали этот урок, президент категорически против того, чтобы они могли видеть плакаты с любыми тоталитарными символами", подчеркивается в заявлении.
Если администрация школы не предпримет соответствующих мер, семья Ющенко рассмотрит вопрос о переводе детей в другое учебное заведение."


Администрация Pechersk School International никаких мер не приняла, посчитав это заявление Ющенок вмешательством в дела школя, а семья президента Украины утёрлась и не стала забирать детей из школы. Министерство образования не посмело вякнуть, а фанаты великой культуры и мудрости украинского языка сидели в своих самостiйних дiрках и гавкали по немецки. Усiм вiдомо, що мудрость та культура нiмецкоi мовы вышще, про то "голова проводу" гауптман Шухевич не даст соврать.

Пока вы ведёте свой ЖЖ по-русски, ваши понты о великой мудрости "кулешовки" - криводушность.

Вы будуте лучше понимать прошлое, если почитаете пронзительные по своей искренности путевые письма “Галичина и Молдавия” Василия Ивановича Кельсиева, русского гражданина Турции (1835 - 1872). Кельсиев жил в середине 19 века, 150 лет после Петра Первого и за 150 лет до нас.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 7, 2009 11:25 am

Re: Пишіть українською, незрозуміло, про що ви брешете.

(Link)
Не валите разные вещи в одну кучу, а то смахивает на истерику.

Синод, борясь с ересями - боролся так же и с разговорным языком Руси, приводя публикуемые произведения к навязанному для Московии церковнославянскому (древнеболгарскому).

Воссоздание обстановки фашистского рейха (включая и символику) - вполне передовой способ обучения, основанный на исторической реконструкции. Скажем, сейчас появилось очень много фильмов, с той же исторической реконструкцией фашистской Германии - полагаете, в них тоже нельзя использовать исторические символы? А весь скандал был раздут совками-рыгионалами и их газетой "Сегодня", подозреваю, лишь потому, что там учится один из детей Юща (а как же рыгионалам было не пнуть "оранжевого преза").

Свой ЖЖ по-русски я веду из тех же соображений, что и пишу по-русски здесь - основная аудитория русскоязычная и украинского многие не поймут.

Письма почитаю, как-нибудь...
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 7, 2009 12:29 pm

Брехло.

(Link)
Понимаю, работа у вас такая, вести просветительские беседы с малокультурными русскоязычными о великой мудрости "кулешовки". Такая работа называется провокатор, она сродни проституции. В СБУ отдел пропаганды до недавнего времени возглавлял зампред головы Кислинский, бывший сутенер с трассы Луганск, с фальшивым дипломом. Это было правильное назначение, проститутками и должен руководить сутенёр.

>Свой ЖЖ по-русски я веду из тех же соображений, что и пишу по-русски здесь - >основная аудитория русскоязычная и украинского многие не поймут.

Я полагаю, что вы брешете, как обычно, вы не знаете мову, вот и всё.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 7, 2009 12:41 pm

Re: Брехло.

(Link)
Думайте что угодно - имеете полное право. :)

Что касается "просветительских бесед" - вы немного ошиблись. Беседа с малокультурными и забитыми Кремлём московитами, о великой мудрости украинцев - жителей Украины-Руси.

П.С. Если в Украине-Руси чиновников с фальшивыми дипломами выявляют и увольняют, то в демагогической Московии - чиновников, вещающих на весь мир (и даже в СовБез ООН) брехню о тысячах мирных осетин, жертв грузинского геноцида 8-го августа, оставляют на своих постах и даже могут продвинуть по службе. Так что, чья корова мычала бы, о пропаганде и проституции...
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 8, 2009 12:53 pm

Re: Брехло.

(Link)
Государство Украина-Русь мне неизвестно. Нынешняя незалежная Украина - правопреемник СССР на территории УССР, так написано в её декларации независимости. Глава государства - бывший номенклатурный работник ЦК КПУ Ющенко Виктор Андреевич.

Грузинского геноцида 8-го августа удалось избежать, хотя он планировался в ходе операции Чистое Поле.
Итак, то, о чем так долго говорили, произошло.

Грузинские вооруженные силы штурмуют Южную Осетию.

В общем-то нельзя сказать, чтоб это было так уж неожиданно. Военные приготовления Грузии предполагали, что нечто подобное обязательно произойдет - однако никто не ожидал, что боевые действия начнутся именно сейчас, а не через пару лет.

А в начале все было как обычно - еще в среду казалось, что имеет место рядовая перестрелка, которая стала нормой в последние 3-4 года. Грузины стреляют в осетин, осетины стреляют в грузин, первые обвиняют вторых, вторые – первых. Нормальная ситуация.

И лишь в четверг стало ясно, что все не так просто.

В настоящий момент не имеет смысла говорить о военной ситуации в регионе, которая меняется чуть ли не каждый час.

Главная проблема в другом – как все это закончится.

Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется лишь чистое поле.

Однако главная опасность - не в Осетии, а в России.

Пока никто не может ответить на вопрос – как далеко готов зайти Кремль, защищая своих союзников. В настоящий момент есть информация о том, что в дело вступила российская авиация, однако масштабы вмешательства пока еще не определены - то ли это отдельные боевые вылеты, то ли это начало полноценного военного вмешательства со стороны Москвы. Ситуацию усугубляет и то, что граница между ЮО и Россией все еще в руках Москвы и Цхинвали. Что, кто и в каких количествах идет оттуда – одному богу известно.

Ясно, что грузинскую сторону сейчас устраивает только блиц-криг - пока российское начальство нежится на олимпиаде, пока русские генералы толком не разобрались что делать и как.

В любом случае ситуация разморожена. Даже если сейчас прекратить боевые действия, отыграть назад уже не получится. Ситуация в Южной Осетии уже никогда не будет такой, какой была до этого - значительная часть осетинских сел уже находится под контролем грузинских войск, Цхинвали или уцелеет, или нет. В любом случае реальность будет иной.

И не только в Южной Осетии, но и в другом непризнанном государстве – Абхазии. События вокруг Цхинвали наглядно демонстрируют, что так, как было уже не будет – ни абхазы, ни осетины, более не смогут чувствовать себя в безопасности за широкой российской спиной – даже не добившись реального продвижения, ясно, что больше Грузия никогда не оставит абхазов и осетин в покое.

[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 8, 2009 01:33 pm

Re: Брехло.

(Link)
Украина-Русь - страна, являющаяся языковым, культурным, религиозным, ментальным наследником Киевской Руси.

Что же касается операции "Чистое поле" - не пользуйтесь пропагандонскими агитками Кремля. Тем более, уже давно и неоднократно проверено, что Кремль постоянно врёт.
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 8, 2009 02:04 pm

Re: Брехло.

(Link)
Это какая-то сказочная страна, существовавшая лишь в воображении академика Грушевского. Реальная Украина - наследник СССР на территории УССР. У меня такое впечатление, что вы живёте на Луне и не знакомы с реалиями Киева.

Что касается приведённого выше текста Тенгиза Аблотия, размещённыго рано утром 08.08.08 на сайте Грузия-Онлайн, то его автор -самый известный грузинский журналист, работавший долгое время на БиБиСи. Автор этот оказался весьма осведомлённый, если с самого начала знал название операции. По грузински она называется "Цминда вели" т. е. «Святое» или «Чистое Поле»...

А вы - самый тупой аналитик на свете, только на Луне можно придумать такой бред:"Экстраполяция ни при чём. Просто, когда цена на нефть валится в 3 раза, ценa на газ обвалится в те же 3 раза, но с весны 2009, золотовалютные резервы будут проедены до той же весны 2009, на "бюджетообразующих" предприятиях висят 100 млрд баксов долгов, а индексы обвалились в 5 раз и валятся дальше - неясно, почему рубль обвалился пока всего-лишь на 30% к своему докризисному курсу?

Точнее, ясно почему - пока его держат и пытаются девалвировать по-тихоньку. Но нынешними темпами (теряя по 50 коп, а то и по 1 руб. к баксу в день) - курс 35 будет на след. неделе. Обвал до 50 - летом, а осенью-зимой возможно увидеть и 90-100 руб. за 1 бакс.
"
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 8, 2009 02:10 pm

Re: Брехло.

(Link)
И из чего в статье следует, что грузины собирались усторить геноцид? Почему кремлёвские уже 9-го августа врали о тысячах жертв геноцида среди мирных осетин?

Что касатется прогноза по ссылке - до 35 руб за бакс, рубль тогда и обвалился. Правда, Кремлю повезло, что нефть (и, соответственно, газ и рубль) начали на рынках дорожать. Но, думаю, это ненадолго. ;)
[User Picture]
From:shulga
Date:Декабрь 8, 2009 02:35 pm

Re: Брехло.

(Link)
Статью Аблотия вы и сами прочитаете, там ясно написано, что останется после войны.

Что касается попытки угадать будущее зимой 2009 года, когда доллар стоил 33.13391 рубля, то ваши мечты Обвал до 50 - летом, а осенью-зимой возможно увидеть и 90-100 руб. за 1 бакс не сбылись.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com