?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 3, 2009
08:14 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Не стоит украинство без лжи и подлости

(248 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Декабрь 3, 2009 09:20 pm

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Название на современном русском совершенно понятно :)
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 3, 2009 09:23 pm

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
На украинском тоже. Т.к. это не русские или украинские, а восточнославянские слова. :)
[User Picture]
From:someonecurious
Date:Декабрь 3, 2009 09:55 pm

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
"Разорение Киева А.Боголюбским" было осуществлено коалицией князей, в т.ч. Черниговских, а сам Боголюбский лично в нем участия не принимал. Побрезговал, гад...
Что касается иконы, то он свое вернул. Просил же отдать - не отдали.
А вообще другие князья его частенько называли "Соломоном" за мудрость и рассудительность.

Если современные украинцы и являются наследниками политических традиций Киевской Руси, то, главным образом, в области хаоса и неуправляемости: где два украинца - там три гетьмана. Им, почему-то, именно этот аспект мил стал. Воздух там такой, что ли?
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 3, 2009 10:09 pm

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Интересные сведения о "боголюбском". Киньте ссылку на источник, если не сложно.

Традиция, о которой вы написали - это сильное гражданское общество. Нынешнее украинское общество, подорвано болезнью совковости - потому, сейчас проходит ломка. Но пациент, похоже, идёт на поправку - и от совковости избавляется. :)

К слову, в современной Украине есть достаточно много общественных традиций от Киевской Руси, которые контрастируют с традициями Москвы.

Так, например, в Киевской Руси было сильно общественное самоуправление, в виде народного вече или боярского собрания. При этом, киевские бояре, не стеснялись выступать против князей и даже устраивать покушения на того, кого считали узурпатором власти. Сравните с российскими боярами, которым Пётр насильно брил бороды, а потом и вовсе разогнал.

Или открытость страны/ориентация на Европу. В то время, как Владимир крестил Русь в западную (римскую) религию, а Ярослав раздал дочек в жёны не последним европейским монархам - московские князья только и занимались тем, что пытались изолировать страну от внешних влияний, чтобы в такой изоляции строить "вертикаль власти" и издеваться над россиянами.
[User Picture]
From:pzf
Date:Декабрь 4, 2009 12:16 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
> в современной Украине есть достаточно много общественных традиций от Киевской Руси

а в зимбабве негры выбрали себе президента. наверное, это говорит о том, что зимбабвийские негры - наследники древних традиций великобритании
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 12:21 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Есть что сказать, по теме различий между государствами Украинa-Русь и Россия-Московия?
[User Picture]
From:pzf
Date:Декабрь 4, 2009 12:47 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
мне просто хочется отметить, что если элвис пресли умел играть на гитаре, и дядя вася из соседнего подъезда умеет тренькать, то это совсем не значит, что дядя вася - внук элвиса пресли.

на случай, если вы плохо понимаете аналогии - наличие каких-либо общностей между двумя государствами (пусть на одной и той же территории, но разделенных веками), не всегда означает какую-либо наследственность или приемственность. даже не всегда означает, что эти государства были заселены\управлялись одни и тем же этносом. я могу взять какое-нибудь позитивное культурное или политическое явление, скажем, у шумеров (если вам надоел египет), и утверждать, что иракские арабы - потомки и приемники шумера, вавилона или чего угодно, что там существовало до них.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 01:03 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Если сравнивать Украину и Киевскую Русь с одной стороны, и Россию и Киевскую Русь с другой - будет отчётливо видно, что Украина и Киевская Русь, практически, совпадают, как по разговорному языку, так и по различным традициям жизни общества, в то время, как Россия (а до этого, Российская Империя) отличается от Киевской Руси, иногда, до противоположности.

Там, где у Киевской Руси (и Украины) общественные свободы - в России закрепощение и подчинение общества Кремлю. Там, где у Киевской Руси (и Украины) прозападность - у России изоляционизм и кремлёвское "вставание с колен". Там, где у Киевской Руси (и Украины) общий язык Киева, Волыни и Пинска - у России свой отдельный язык.

Так что, если кого и считать наследником Киевской Руси - то не государство, самоназвавшее себя "Россия".
[User Picture]
From:pzf
Date:Декабрь 4, 2009 01:15 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
ну это вы заговорили лозунгами.

в целом, до 11-13 века у меня нет претензий. но куда делись истинные руСкие (как вы их называете) во время тюркских набегов, монгольского нашествия (когда, напомню, киев был разрушен и его население полностью истреблено, после чего он долго не заселялся) и владычества поляков до начала 18 века, это большой вопрос. многие ушли в нынешнюю россию. кто-то смешался. собсвтенно, современные укры - это прото-русские с многовековым влиянием поляков и прочих непонятных (в том числе и тюркских) народцев.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 01:29 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Официальный (княжеский) Киев - перебрался в Галицко-Волынское княжество, где совместно с поляками сражались против татаро-монгол. Полагаю, туда же перебралось и подавляющее большинство киевских горожан и крестьян, после опустошения Киева в 1240, кажись. Там и продолжились культурные, религиозные и языковые традиции Киевской Руси.

Когда, через несколько столетий, поляки начали эти традиции/язык зажимать - началось бегство носителей традиций/языка на Сечь, Хмельницкий, итд...
[User Picture]
From:pzf
Date:Декабрь 4, 2009 01:47 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
"Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII в., было завершено в XIII в. татарским погромом 1229 - 1240 гг. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселённые, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. Ещё важнее было то, что разрушился политический и народнохозяйственный строй всего края... в 1246 г., проезжал из Польши через Киев на Волгу... папский миссионер Плано-Карпини. В своих записках он замечает... Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами."

"В то время когда стали жаловаться на запустение южной Руси, в отдалённом Суздальском крае замечаем усиленную строительную работу... здесь возникают один за другим новые города... Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой"

ключевский
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 01:59 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
Часть людей с Киевщины ушла и на север.

Но в то время, как Галицко-Волынские князья и общество, ещё 2 столетия сражались против монголо-татар - Ростовско-Суздальские (а затем и Московские) князья, ездили в Орду за ярлыками на княжение и приобщались к татарским традициям построения "вертикали власти" и подавлению общeственных свобод. К слову, особенно в этом деле, продвинулся Александр "Невский" - его считают родоначальником перенесения монгольских общественных порядков на землю Руси.

И когда Московским князьям удалось избавиться от влияния Орды - они развили и закрепили ордынские порядки, уже от себя. Так, до сих пор, русские от этих ордынских порядков, насаждаемых обществу Кремлём - избавиться не могут.

Edited at 2009-12-04 02:01 (UTC)
[User Picture]
From:pzf
Date:Декабрь 4, 2009 02:13 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
интересно, что вы вспомнили невского. ему же дали ярлык на киевское княжество, только он туда не поехал. а то укры бы втирали счас про великого украинского князя:)

про свободы тоже интересно - почему была новгородская республика, а киевской не было?

насчет тогдашних князей в целом и невского в частности я иллюзий не питаю. я, кстати, расскринил последнюю запись в своем жж (ох и давно это было), почитайте - как раз на тему князей, орды и возвышения москвы.
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 02:15 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
>а то укры бы втирали счас про великого украинского князя

Не втирали бы. Про "долгорукого", которого киевские бояре замочили - не втираем, и про Невского не втирали бы.

Князь-тиран, на службе у оккупантов - чем тут гордиться?
[User Picture]
From:maxdz
Date:Декабрь 4, 2009 01:38 am

Re: Не стоит украинство без лжи и подлости

(Link)
И, кстати, занимательна и мутна история получения Киевского патриархата. Вкратце: на патриархат претендовали князь Владимирский и принц Галицко-Волынский. В итоге, в 1303 году, вселенский патриарх Атанасис I отдал патриархат Галицко-Волынскому монаху. И лишь затем, в результате интриг, патриархат оказался в Москве.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com