?

Log in

No account? Create an account
«Невский экспресс», а был ли теракт? - «Невский экспресс», а был ли теракт? - Пионер. Page 2 — ЖЖ
Декабрь 3, 2009
04:45 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
«Невский экспресс», а был ли теракт?
Следствие по делу о крушении «Невского экспресса» продвигается семимильными шагами.
«- Проводятся подворные обходы в деревнях, прилегающих к месту подрыва поезда, - сказал "Известиям" Владимир Маркин, - на месте происшествия работают 33 следователя Следственного комитета. Примерно в 100 метрах от места подрыва поезда обнаружена куртка с письмами заключенного. Устанавливается владелец куртки и возможная причастность его к преступлению.

Кроме того, обнаружено ведро, на котором предположительно сидел один из террористов, наблюдавший за поездом. Что касается дома, в котором несколько дней жили подозрительные люди, то в нем экспертам удалось обнаружить образцы ДНК».

Обнаружение террористического ведра, писем каторжанина и лежбища бомжей это важный успех путинских ищеек. Однако среди столь громких достижений как бы ни затерялась радикальная перемена концепции диверсии против «Невского экспресса».
«- Самодельное взрывное устройство сработало под локомотивом "Невского экспресса", - сообщил во вторник "Известиям" официальный представитель СКП Владимир Маркин».

Оп-ля, взрыв был под локомотивом! Ещё недавно чекисты твёрдо уверяли общественность, что бомба взорвалась под хвостовыми вагонами.
«На этот раз 11 вагонов тоже "пролетели" над разрывом рельсов. Третий с конца вагон покачнулся, но устоял, а два последних вылетели из колеи».

«По словам Владимира Маркина, заложенное на рельсах взрывное устройство было приведено в действие дистанционно. Оперативные службы сейчас прочесывают местность».

А куда же подевался якобы найденный детонатор от бомбы?!
«при подрыве «Невского экспресса» взрывное устройство было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ».

Отдают ли себе отчёт чекисты, насколько глубоко им удалось дискредитировать следствие? Железнодорожник с самого начала утверждали, что «взрыв» случился под локомотивом.
«По показаниям железнодорожников с рельсом сошла одна колёсная пара электровоза «Невского экспресса». Это могло произойти лишь в том случае, если взрыв случился под электровозом».

Как же чекистские криминалисты могли не заметить следов подрыва под электровозом? Ведь 7 кг в тротиловом эквиваленте это довольно много. Полагаю, не заметили они следов взрыва электровоза, потому что никакого взрыва не было вовсе.

На фотографии, вопреки официальным уверениям, не видно воронки от мощного взрыва.
Читать дальше...Свернуть )

(83 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 3, 2009 04:12 pm
(Link)
Вижу, не читали вот это: http://reytar.livejournal.com/56664.html
Мнение проф. железнодорожника.

Виа cheloveker, кстати (которого Вы забанили).

89A747152E582D96
From:ex_tritopor
Date:Декабрь 3, 2009 04:21 pm
(Link)
>Мы - люди, мы - граждане великой страны. Мы ни на секунду, ни на миг не отвернем от своей цели - построения сильной, свободной, демократической России

Каждое слово - блеск. Граждане...

А почему вы сразу подобную версию не поддержали, учитывая ночные фото, где шпалы на месте? Тем более ясно ведь, что гебьё такое иным образом, кроме поисков врагов народа интерпретировать не может просто потому, что оно гебьё?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 3, 2009 05:26 pm
(Link)
> А почему вы сразу подобную версию не поддержали, учитывая ночные фото, где шпалы на месте?

Да, я видел предположения, что взрыва не было. И считал, что это вполне возможно, причина крушения техническая. Однако я решил без предвзятости последовать версии, выдвинутой властями. Без предвзятости, но критически. И посмотреть, что из этого выйдет.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 3, 2009 04:35 pm
(Link)
Схоластические споры невыносимы. Неужели так трудно в любительском опыте подорвать рельс и выложить фотку в сети? Можно даже без поезда.
From:ivanov_ivan
Date:Декабрь 3, 2009 05:10 pm

Для равновесия.

(Link)
1. По поводу лопнувшего сразу в 2 местах рельса.
Ну, можно предположить, что РЖД сэкономило на путевых обходчиках (были такие, ходили по своим участкам ЖД и по рельсам постукивали, по звуку выявляя дефект рельса, кстати - довольно надежная проверка). Тогда более вероятно, что дефектный рельс скорей бы лопнул под более тяжелым грузовым составом, чем под пассажирским.
Про воронку не говорю, воронку, а это уже ясно, срочно выкопал лично Якунин ПЕРВЫМ, до чекистов примчавшийся на место крушения, причем выкопал внаглую, на глазах у любопытствующего народа из вагонов. И железобетонную шпалу он же сокрушил. Говорят некоторые несознательные граждане пытались сфотографироваться стоя в воронке, пришлось их отгонять какому-то сознательному гражданину, наверное переодетому чекисту.
2. Конспирологический пункт.
Посмотреть список пассажиров взявших билеты, но не поехавших (18 человек), вдруг там окажутся весьма интересные люди с точки зрения одной из версий теракта. Может им намекнули не ехать или срочно нашли важнейшее и безотлагательное дело. А вдруг?
Рискую быть обозванным прислужником чекистов некошерной частью блоггеров и страдающим поздним (зима по календарю) осенним обострением кошерной ее частью, потому поспешно добавлю, что вообще, конечно, если народ решил, что это пример действительно имеющего место развала народного хозяйства, то пусть так и будет. На результат следствия это мнение никак не повлияет.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 3, 2009 05:23 pm

Re: Для равновесия.

(Link)
Прислали ссылку на подробную статью, убедительно анализирующую техническую причину крушения «Невского экспресса»:
«… сход одной колесной пары локомотива мог быть тем фактором, который окончательно дестабилизировал находящуюся под воздействием повышенных температурных напряжений рельсовую плеть, которая, в свою очередь, произвела саморазрядку напряжений выбросом или изломом сечения рельса в дефектном сварном стыке, чем вызвала последующий сход и разрушение части рельса, на который пришлось максимальное отклонение от нормального положения пути в плане и профиле».



Edited at 2009-12-03 17:28 (UTC)
[User Picture]
From:someonecurious
Date:Декабрь 3, 2009 06:39 pm

Вы прям как Евгений Онегин

(Link)
И жить торопитесь, и чувствовать спешите.

Ранее:
«Судя по всему, был использован направленный взрыв. Вряд ли бомба кустарного изготовления, вероятно противотанковая мина. Если верить сливаемой информации, взрыватель был использован довольно странный для столь продвинутого устройства. «Ранее источник в правоохранительных органах сообщил, что при подрыве «Невского экспресса» взрывное устройство было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ». (…) Вероятно, преступники собирались подорвать локомотив, но не смогли учесть высокую скорость движения поезда». До сих пор такой радующий кретинизм среди диверсантов не наблюдался. Логично предположить, что взорвали тот вагон – третий от хвоста, где находились высокопоставленные путинские чекисты, – в который и целили».


Теперь:
«Оп-ля, взрыв был под локомотивом! Ещё недавно чекисты твёрдо уверяли общественность, что бомба взорвалась под хвостовыми вагонами. (…) Отдают ли себе отчёт чекисты, насколько глубоко им удалось дискредитировать следствие? Железнодорожник с самого начала утверждали, что «взрыв» случился под локомотивом. (…) Как же чекистские криминалисты могли не заметить следов подрыва под электровозом? Ведь 7 кг в тротиловом эквиваленте это довольно много. Полагаю, не заметили они следов взрыва электровоза, потому что никакого взрыва не было вовсе».

Как видите, в своих предположениях про взрыв хвостовых вагонов чекисты были не одиноки… Как минимум один блоггер им поддакивал. Но он своих ошибок не признаёт в принципе. Это принцип у него такой - личная безгрешность.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 3, 2009 06:45 pm

Re: Вы прям как Евгений Онегин

(Link)
[User Picture]
From:glocester_road
Date:Декабрь 3, 2009 08:26 pm

Не все то заговор, что теракт

(Link)
Пионер, когда вы пытаетесь во всем видеть заговор, вы порой теряете способности к анализу и логике. Не читайте плохо пережеванных и дурно переваренных статей в желтой прессе. Следите по агентствам, так будет понятнее.

Если вы посмотрите на сообщения агентств, то обратите внимание на занятный факт. По абсолютному большинству чувствительных вопросов информация дается со ссылкой на анонимные "источники". Иногда эти безвестные "источники в МИДе" даже дают анонимные пресс-конференции. Может даже, в мешках на головах. Видимо, многим хочется ощутить свою значимость и причастность, сливая информацию в прессу, но так чтобы потом никто не взял за шиворот и не поволок к ответу.

Этот поток информированных анонимусов стал настолько густым, что вычленить в нем сразу, где целенаправленный вброс, а где обычная некомпетентность, не представляется возможным.

Никто из официальных лиц, причастных к расследованию, не делал практически никаких прямых заявлений о том, как именно было совершенно преступление. И это разумно. О деталях распространялись лишь источники, степень компетенции которых весьма сомнительна. Вы же не станете всерьез утверждать, что для того, чтобы понять, как произошел взрыв, достаточно посмотреть на ночные фотки рельсы и электровоза, а десятки экспертиз следствие назначает только лишь, чтобы заморочить голову публике?

Схема очень проста. "Источник" рассказывает агентству то, что видел сам, возможно, что-то домысливая - ему же ничего не грозит, он говорит инкогнито. Источник может высказывать самые фантастические версии, иногда просто ради куража. Корреспондент агентства передает это редактору; тот, обдумав в силу своих умственных способностей и понимания сегодняшнего вектора генеральной линии, ставит или не ставит это в ленту. Сообщение попадает в редакцию газеты, где его уже начинают осмыслять сотрудники, опять же в силу своего интеллекта и понимания запросов ЦА. На выходе всего этого коллективного могучего процесса мозговорения и получается уникальный продукт, в котором бултыхаются железные трубы, обмотаные тряпкой, гранаты с замедлителями и тросиками, взрываемые дистанционно по телефону, когда на них наезжает локомотив, матрасы, на которых террористы в ватниках читают воровские малявы, разбрасывая вокруг свои ДНК, и прочие перевернутые ведра, на которых они курят, поглядывая на проносящиеся поезда.

А вы копаетесь в этому продукте, пытаясь найти комочки всеобщего заговора и выстроить из них подобие стройной версии. Нет здесь никакого заговора. Все просто как три копейки. Кто-то пустил под откос состав. Кто и зачем - не знает никто из тех, кто дает комментарии. А те, кто знает - никогда об этом нам не скажут. Рыхлая биомасса, для простоты именуемая собирательно агитпропом, мечется в надежде представить какое-то подобие убедительной версии, пытаясь угадать и угодить Вертикали. В итоге, когда сама Вертикаль поймет, какая версия ей наиболее удобна и пыль уляжется, на поверхности останутся лишь те сообщения "источников", которые удобно ложатся в окончательную версию. Про остальные тихо забудут, будто их и не было, благо, источники анонимны и спросить будет не с кого.

Да, я собственно про локомотив хотел написать. Из служебной записки, опубликованной на форуме железнодорожников еще, кажется, в субботу, можно было сделать вывод, что взрыв произошел именно под электровозом. Десять вагонов перелетели место взрыва благодаря высокой скорости. Но из-за экстренного торможения последним вагонам скорости не хватило, они оторвались, споткнувшись о выбитый участок, и т.д. На том же форуме эта картина катастрофы была изложена вполне убедительно. То, что про следы взрыва под электровозом никто из "источников" пока не рассказал прессе, еще не значит, что их там не было.

А в гипотезу про техногенную аварию наивно верить (независимо от ее технической правдоподобности) хотя бы потому, что до сих пор всегда любые взрывы пытались объяснить техногенными причинами, пока была возможность отрицать теракт, а не наоборот. В эпоху победившей стабильности гораздо легче списать катастрофу на смежников-поставщиков, продавших негодную рельсу, или вагоноремонтника, не смазавшего буксу, нежели признавать, что великая и всесильная ФСБ на пару с Православным Чекистом Якуниным просрали теракт на главной магистрали страны.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 3, 2009 09:13 pm

Re: Не все то заговор, что теракт

(Link)
Не звезди. Сам Пу сказал, что этот теракт аналогичен дагестанскому последнему.
Вот пойди и посмотри на дагестанский последний.
[User Picture]
From:gluc_smisila
Date:Декабрь 4, 2009 11:56 am
(Link)
http://bighoboz.livejournal.com/212836.html?view=954980#t954980
(C)".... Не обязательно. Я вот (очень давно) учил сопромат, приводили примеры разрушения металлоконструкций. При определенных динамических нагрузках металл может вести себя как пластилин. Сотые доли секунды но этого достаточно.
А здесь - тяжелый поезд на 200 км/час.
Достаточно внутреннего напряжения и микротрещин.
Вполне достаточно.
Именно поэтому ездят специальные диагностические поезда с ультразвуковыми дефектоскопами. Видимо только сейчас херово ездят - вот и результат....."

--ШТАТЫ РЕМОНТГИКОВ СОКРАЩЕНЫ,З/п КОПЕЕЧНЫЕ,ДИАГНОСТИКУ ПРОВОДИТЬ РЕГУЛЯРНО НЕКОМУ--КРОМЕ РАШАН-ДЖАМШУТОВ ?


[User Picture]
From:gluc_smisila
Date:Декабрь 4, 2009 11:59 am

ещё интересные доводынарод то не дурак)

(Link)
http://egil-belshevic.livejournal.com/565762.html
С)".... 2. Зачем вообще взрывать? На такой скорости поезд можно спустить под откос и простым деформированием рельса. Достаточно вырвать пару креплений (там стоят не болты, а крепления АРС на пружинах) и поддомкратить рельс обычным автодомкратом. А если уж и взрывать, то хватит и 200г тротила.
3. 7 кг тротила - это больше, чем заряд 152-мм гаубицы. Я думаю, не нужно приводить примеры разрушений таких снарядов: от поезда вообще мало что осталось бы, а погибло бы не 25 человек, а гораздо больше .
7. Повреждения под вагонами - не видно. При том, что как они деформируются при куда более слабых взрывах - нам не раз показывали.
8. При взрыве такого заряда все пассажиры бы оглохли. В вагонах НЭ практически отсутствует шумоизоляция ..."
[User Picture]
From:gluc_smisila
Date:Декабрь 4, 2009 12:59 pm

нажать на + (увеличить изо..)

(Link)
[User Picture]
From:felixwankel
Date:Декабрь 5, 2009 09:11 am

С-4

(Link)
Если применяли пластид аналогичный С-4 ,то рельс вполне могло отколоть.Всё зависит от квалификации взрывника.Никаких 7 кг. тротила там не было -обычная чекистская мулька.
Тем более выдавать техногенную катастрофу за теракт-может только идиот.Аварию всегда можно списать на стрелочника.А вот теракт -на стрелочника не спишешь.
Так что -не верю .

"Состав C-4 широко известен своей пластичностью. Он может заполнять щели в зданиях и конструкциях и принимать любую желаемую форму. Кроме того, C-4 известен своей надёжностью и стабильностью. Чувствительность к удару - 48 см (тротил 90-100 см) для груза 2 кг. Надёжным способом вызвать взрыв является применение электродетонатора или капсюля-детонатора."

Так что -хлопушка пластида под хвостовыми вагонами -и все говорят про аварию.

From:(Anonymous)
Date:Март 8, 2010 12:09 pm

Мина вообще не нужна

(Link)
Читал партизанские мемуары, они вместо мин ставили накладные башмаки на рельс.
Клин на рельсе вызывал крушение поезда гораздо надежнее, чем мина.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com