?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 23, 2009
05:44 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Мораль советских сказочек
Признаться, я не рассчитывал, что случайно выросшая серия заметок о фальшивом советском конструкторе оружейнике Калашникове принесёт столько пользы. А она принесла и продолжает нести.

Техническую часть дискуссии советские товарищи благополучно слили. Добросовестный man-with-dogs описал логику защиты и риторические ходы апологетов калашниковщины.
«Разговор с глухими и слепыми:
- Приведите доказательства своих слов.
- Сам дурак. Да как ты смеешь сомневаться. Все это знают. Почитай книжки. Поищи гуглем. А я ничего не должен доказывать.
- Приведите доказательства своих слов.
- Приведи свои доказательства, что можешь сомневаться и вообще что сам есть. Кто ты такой? Докажи, что не верблюд.
- Приведите доказательства своих слов.
- Вы проявили ко мне своим вопросом невежливость - к тому, кто мог дать вам знания - и потому я с вами разговаривать не буду.
- Приведите доказательства своих слов.
- А почему бы тебе не поинтересоваться другими вопросами?»

Для иллюстрации приведу выступление, которое мне очень понравилось:
«Приоритет Калашникова возник и не прерывался с самого начала, и даже после смерти Сталина, хотя рядом жили другие оружейники.

Доказательства нужны для того, чтобы опровергнуть его авторство. Так везде в истории. Иначе, любой может сказать: докажите, то историческое событие, докажите это!»

Обнаглевшие антисоветчики требуют от советских самородных гениев каких-то доказательств, видите ли, справки от месткома и пенсионного удостоверения им мало. Хамы!

Техника оружейного дела, как и следовало ожидать, мало кому понятна или интересна. Так что переходим к мифологии.

То, что М.Т.Калашников советская пропагандистская кукла, всем более менее ясно. Разговор переместился в плоскость, что разоблачение советского шарлатанства унижает и оскорбляет простой русский народ! Типа, ежели всемирно знаменитый советский бренд тов. Стаханов не давал 14 норм зараз, то это плевок в душу всем русским шахтёрам во всемирном масштабе. И признать спившегося в президиумах Стаханова криво сфабрикованной агиткой никак нельзя, поскольку тогда придётся уплатить Западу компенсацию за весь добытый в СССР уголь!.. Это такой у апологетов советчины уровень аргументации.

Выслушаем нашего любимого alex_mukhanov, для него советская демагогия не только родная речь, но и врожденный (и единственно возможный) образ мысли.
«столько гордых потомков аристократов появилось (почему-то в чужих комментаторах ходят), готовых любого ваньку загнобить именно за то, что соввласть дала раскрыть его таланты. Русского Ваньку, понятно».

К месту можно припомнить юмористический эпизод из культового советского фильма «Чапаев». Красный командир с револьвером гоняется за докторами и требует выписать врачебный диплом своему любимому коновалу. Очень весело. Зрители смеются над нелепыми лекаришками, здорово им красный командир всыпал. Кстати, недавно открылось, что реальный Чапаев верхом на лошади скакать не любил. Предпочитал автомобиль, и даже мотоцикл. Нет ли тут разоблачения и оскорбления для красной кавалерии?
Читать дальше...Свернуть )

(150 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 23, 2009 05:59 pm

всем более менее ясно

(Link)
То, что М.Т.Калашников советская пропагандистская кукла, всем более менее ясно.
Ага. Пионер Лжи в своем репертуаре.
Как я ловко всех победил в прошлом посте...
Как я предсказал 50 руб. за доллар...
Как я спрогнозировал поражение РФ по результатам 080808...
Как три отставных еврея своей писюлькой подтвердили мой проамериканский прогноз...

Угу. "Полицейская академия", фильм 8-й. Самых истовых поклонников уже тошнит.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 23, 2009 08:35 pm

Re: всем более менее ясно

(Link)
Люблю Пионера, но ваш пост внезапно заставил улыбнуться.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 23, 2009 06:14 pm

Кто о чем а я о немцах.

(Link)
>>В заключение хочу сказать об одном предмете, к сожалению, чуждом советской гуманитарной интеллигенции. Отнимать авторство у настоящих создателей и соглашаться приписывать заслуги каким-то другим людям это БЕСЧЕСТИЕ для русских инженеров и учёных. Обкрадывать иностранных коллег, того же Шмайссера, это тоже бесчестие. То есть неуважение к себе, натуральное «самокозление».

Кто о чем а я о немцах. Советская (и российской империи, видимо) система, научная, у инженеров и ученых -- она немецкая. Если есть какое в ней БЕСЧЕСТИЕ, то оно очень вероятно может оказаться немецким же. Отнимать авторство и все такое, обкрадывать коллег это такая немецкая военная хитрость, вроде как по гуннски вторгнутся в нейтральную Бельгию. Всегда повторяется.

--
er2000
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 23, 2009 06:22 pm

Re: Кто о чем а я о немцах.

(Link)
> ... это такая немецкая военная хитрость, вроде как по гуннски вторгнутся в нейтральную Бельгию. Всегда повторяется.

И всегда их за это бьют, заметьте. По правилам надо играть, и по правилам выигрывать.
[User Picture]
From:vallund
Date:Ноябрь 23, 2009 06:20 pm
(Link)
Противно читать Ваш опус о Калашникове.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 23, 2009 06:27 pm
(Link)
Противно, но прочли. А что делать, хорошие лекарства редко бывают вкусными.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 23, 2009 07:21 pm
(Link)
А чем совкам осталось жить, окромя калашникова?
Вон в Ульяновске вторая серия взрывов началась, и в Москве общежитие Минобороны опять горит.
[User Picture]
From:sepu1tura
Date:Ноябрь 23, 2009 07:36 pm
(Link)
правильная стратегия: кто сказал последнее слово, тот и прав
и похуй на всех экспертов кто объяснил технические отличия автомата калашникова от аналогов
зы: умные люди умеют признавать свои ошибки.. но это видимо не тот случай
[User Picture]
From:sepu1tura
Date:Ноябрь 23, 2009 07:50 pm
(Link)
кстати с нетерпением ждем разоблачения Королева и Гагарина
это полюбому или жиды или пленные немцы
(Удалённый комментарий)
From:aabad
Date:Ноябрь 23, 2009 11:33 pm
(Link)
Презрительное отношение к людям без формального образования - типично совково-азиатское явление.
Какой-нибудь профессор-англосакс, столь любимый Галковским, ничего подобного никогда не скажет. Идея, что "калашниковы" могут иногда превосходить людей с Ph.D. от престижных университетов - важная часть анлгосаксонского взгляда на мир. Идеи о престижном образовании, столь упорно проталкиваемые Галковским - очень азиатские.

***Специалистов с дипломами в США уважают и очень ценят (в долларовом исчислении), самородков и самоделкиных в профессиональную сферу жестко не допускают.***

Почему же. Да, ученых и инженеров без формального образования нынче почти нет (а вот во времена юности Калашникова были). Но вот в современном АйТи много людей без дипломов на высоких позициях.

****И тут же начинают поносить дармоедов с дипломами, которые своей ученостью только простой народ морочат. Апологеты советского народничества уже дошли до такого остервенения, что в высшем образовании видят тормоз научно-технического прогресса в России, хитрый способ народного угнетения.****


Высшее образование, конечно, нужно. Но проблема в том, что позднесоветская система технического и физ.мат. образования была удручающе неэффективна. Тут возникло целое поколение исторических неудачников, бессмысленно потративших долгие годы на трудную учебу, которая им ничего не дала и которая была совершенно не нужна. И в дискуссии о несчастном Калашникове менталитет этих людей наглядно проявился.

From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 02:09 am
(Link)
В IT люди с дипломами других тех. специальностей (физика, etc), и то - явление временное, и они, в основном, на managerial positions. Высшее образование есть у всех.
From:aabad
Date:Ноябрь 23, 2009 11:46 pm
(Link)
***То, что М.Т.Калашников советская пропагандистская кукла, всем более менее ясно. ***

Никакого пропагандистского шума о Калашникове в СССР не было совсем. Если нет так, то дайте ссылки на советские книги или фильмы о нем. А вот, например, о Курчатове или Туполеве с их куда более стандартными профессиональными биографиями и происхождением шумели очень много. Легко назвать кучу книг и фильмов о них.
О Калашникове же стали много писать уже в ельцинско-путинскую эпоху. Причина очевидна - полное отсутствие каких-либо достижений в эти годы (чем же еще похвастаться).
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 12:32 am

шарлатоноведение под редакцией П...

(Link)
Советские сказочки... русские сказочки...вот здесь,http://topsecretz.net/, уже ломоносова раздраконить пытаются.А как насчет еврейских сказочек? Такому маститому ниспровергателю, как Пионер,наверняка по силам замахнуться и на Альберта ихнего Эйнштейна, тем более спор про то, что он всё спёр, а не сам придумал, поднимается отнюдь не жэжэшными исследователями, а известными учёными, и довольно регулярно. Как у него там, с биографией, всё чисто? Наверняка ведь зацепиться есть за что - типа работал в патентном бюро, имел возможность слямзить идею и т.д. и т.п. В крайнем случае, на какой-нибудь еврейской (ученой) кошке можно перед этим потренироваться. Как вы, Пионер, не заинтересованы? А то уже оскомина от ваших многочисленных бесплодных наскоков на советского "культового" изобретателя... Вот Эйнштейн - это культ, действительно. Вам "антисемиты" памятник при жизни золотой отольют, если у вас получится его в чём-то уличить. А у вас получится обязательно. Правда, наверняка наскоков потребуется сделать на десяток-другой побольше...:-)
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 03:14 am

Мотивации

(Link)
Человек делает что-то исходя из мотивов, которые превалируют на данный момент.

Галковский подключился к обсеранию гениального русского самородка, потому что очень хочет, просто пыжится опять втиснуться в определенную тусовку, к кормушке. Его выкинули за дверь и не пускают, а так, глядишь, опять разрешат войти. Отсюда и восхваления Трахенберга, Гадис, и облаивание Калашникова. Ведь там такое в моде. Надеется, что еще несколько таких вот высеров, и его возьмут опять на кошт. Но -- напрасно надеется. Черный билет ему уже выписан, и будет он пыжиться в роли Трахенберга, только за бесплатно, что уже смешно.

Крылов понятно почему хвалит Трахенберга--- в силу комплексов Крылов считает что место любого еврея -- это место Трахенберга. Т.е. такого вызывающего отвращение и даже рвотные позывы шута, которого можно и нужно всячески поносить и ругать: вот, мол, эти жиды, полюбуйтесь. Но даже и Крылов не готов подключиться к облаиванию и обгавкиванию русского самородка. Может быть, образование -- хотя Крылов и не знает, что такое производство и как с нуля создаются ВЕЩИ.

В этом же журнале, извините, конечно, просто потоки галиматьи какой-то. Калашникову эта галиматья ни малейшего вреда не принесет, но о пишущем говорит многого.

Необходимо не высшее образование, а образованность, умение учиться, работать с материалами, анализировать, синтезировать.Сейчас ведь почти поголовно у всех дипломы, а толку-то от них?

Высшим же образование бахвалятся галковские, К.Сабчак и другие подобные. Но гордиться, на мой взгляд, можно реальными достижениями, свершениями. Образование -- это лишь ступень для свершения. Если же для кого-то получение диплома о высшем образовании -- высшая точка жизни и предмет гордости, то извините..


From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 07:26 am

Изгнанник

(Link)
Пионер, Ваша позиция выглядит аргументированее чем у Ваших оппонентов, они всё больше на личности переходят. С Вашим посылом абсолютно согласен. Русским жизнено важно разобраться в своей истории и отказаться от лжи. Правда нужна как воздух.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 07:51 am
(Link)
Что то вы путаете накал дискуссии со срачём в комментах. Тезисы у вас изначально слабоваты в этот раз, кроме того, что самоучка от сохи не может ничего путного изобрести, кроме нового способа ковыряния в носу, ничего дельного так и не вырисовалось уже за 4 постинга на эту тему. Если не считать сопутствующих - "русские ничего не могут изобрести" и "советские ничего не могут изобрести" в тредах. Ну а того что есть хватает максимум на интернет-срач средней руки. Напишите что бабы не умеют нормально машину водить, особенно в СССР, тоже что нить подобное по накалу получится.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 08:18 am
(Link)
И тем не менее людям, жившим в советскую эпоху, есть чем похвастаться. В новой России, видимо, ничего достойного не предвидится. К чему нас и готовят морально.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 24, 2009 08:57 am

Я сожалею

(Link)
о своей вчерашней несдержанности в словах и прошу прощения у автора данного блога!
Извините, не сдержался!

Любопытный.
From:seleznevva
Date:Ноябрь 24, 2009 09:26 am

Пионэр. Павлик Морозов 21 века.

(Link)
Версия пионера, добровольно доложенная жж-следствию касательно врага интеллигентого народа Калашникова, правдоподобна, но не более.
Замечания.
Вымышленность биографии. Якобы в условиях сталинщины Калашников не имел возможности на такие вольные перемещения. Пионер находится в плену сказок о сталинском сверхпорядке. Бардак на фронте и в тылу был еще тот. 22 июня 41 года части первого и второго эшелонов не имели понятия о местонахождении примерно трети своих складов. Потом тотальная эвакуация и «Все для фронта все для победы» - на всех уровнях. Изобретение оружия было панацеей от ... а во враги народа можно было попасть именно за торможение. Так что предложений была куча, в том числе и от Калашникова, и все они бдительно рассматривались.
Практически все великие изобретения и открытия делаются возрасте до 30-ти лет. Тот же Вернер фон Браун возглавил проект ФАУ в 26. Мог ли 60-летний Шмайссер изобрести что-то новое? Скорее уж Калашников. Касательно опыта – любой нормальный пацан в дестве носится с игрушечными пистолетами и так далее, некоторых зацикливает, а уж если получаешь
АК и Шмайсер внешне похожи как два велосипеда. Два колеса , рама, руль – но... велосипеды продолжают активно изобретать уже больше ста лет... и ни в чью разумную голову не приходит мысль искать плагиат на основании внешсходства.
Пионэр, учи матчасть. Поумнеешь, стучи на Королева, Форда или Эйншейна.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com