?

Log in

No account? Create an account
Опровержение исторической клеветы против России: голод и потери в войне. - Пионер. — ЖЖ
Август 27, 2009
06:45 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Опровержение исторической клеветы против России: голод и потери в войне.


* * *


Империалистическая бойня

Вопрос о количестве народных жертв на фронтах первой мировой войны был весьма важен для коммунистической пропаганды в России. Как известно из советской историографии, озверелое от своей непрогрессивной дикости самодержавие развязало мировую войну, по ходу которой бездарно погубило миллионы трудящегося народа. Но гениальный пролетарский вождь тов. Ленин придумал превратить империалистическую войну в войну гражданскую, измученные капиталистической бойней солдатские массы рабочих и крестьян поддержали большевиков, ну и так далее.
«нашему Советскому Союзу, спасшему от гибели миллионы людей путем быстрого выхода из войны в 1917 году и провозглашения мира и успешно строящему бесклассовое социалистическое общество, общество подлинно высокой культуры и освобожденного труда, несмотря на все трудности борьбы с врагами этого нового мира» (из ответа В.Молотова на письмо акад. И.Павлова)

Так каковы же фактически людские потери Российской империи в первой мировой войне? Советские учебники называли 2,5 – 3 млн. человек. А потери страны в учиненной гениальным Лениным гражданской войне, от красного террора? На эту тему советские историки не любили распространяться. Хотя только от голода, вызванного политикой «военного коммунизма», в России погибло 20-30 млн. человек. В начале 20-х беспризорников в советской России насчитывали 6 млн. детей. Отсюда можно представить, сколько погибло взрослых, что не осталось родственников, которые могли бы приютить осиротевших детей.

И всё-таки, какие же потери понесла российская армия на фронтах первой мировой войны. Переходим к чтению статьи, разбирающей учёный труд основоположника и классика советской демографии Б.Ц.Урланиса.
«В последнее время не могу не отметить закономерность, что усилиями ряда "участнегов" о чем бы я не пытался вести речь, разговор плавно переходит на сравнение СССР и России. А раз так, имеет прямой смысл постепенно уточнять ряд базовых фактов. Например уже несколько раз за последнее время мои оппоненты оперировали совершенно фантастическими цифрами потерь России в Первой мировой войне. Доходящими до 7 и даже 20 миллионов! Правда в последнем случае уточнялось, что эта цифра включает в себя и потери гражданской войны, но это все равно, потому что во всем виноват обратно Николай II.

Естественно предложить со своей стороны какие-то новые цифры я не могу, поэтому поговорим о уже находящихся в обращении. И в первую голову активно используемой большинством цифре 1,811 тысяч погибших, введенной в оборот великим и ужасным Урланисом, в его книге "Войны и народонаселение Европы", увидевшей свет в 1960-м году. Тем более параллельно можно насладиться методами работы советских статистиков, одним из виднейших из которых был Борис Цезаревич».

Число павших в войне русских солдат на конец 1916 года с высокой достоверностью известно, по данным справочного отдела Главного штаба 511 тысяч. В результате уточнений получают около 600 тысяч. Ещё поднатужившись, доводят до 700 тысяч. И это всё.

Сами понимаете, такое количество погибших русских солдат совершенно не могло устроить коммунистов, поскольку статистически наглядно подрывался фундамент концепции спасения России гениальным Лениным и благодетельной советской властью. Можете в статье ознакомится, каким образом советский «ученый» вытягивает цифру русских потерь к 2 миллионам. Надо признать, метода немудрящая.
«Ключевые цифры получены отвлеченными рассуждениями, занявшими пару – тройку абзацев. И никакого отношения ни к каким документам, или иным источникам не имеют. Они являются в химически чистом виде плодом воображения Урланиса, причем практически все его соображения, относящиеся к появлению этих цифр, я здесь и процитировал. Наше с вами счастье, что большим умом Борис Цезаревич не отличался, и состряпал свою работу на редкость халтурно. Иначе нашлось бы множество людей, готовых костьми лечь за эти цифры. Они и так найдутся, но им будет непросто :)».

Ох, не знаю, не знаю. По извращенным советским понятиям бездарный царь Николашка опозорил Россию тем, что основная тяжесть первой мировой войны и людских потерь пришлась на западный фронт. В Российской империи даже карточной системы в тылу не ввели, а сколько в советском тылу погибло от голода только эвакуированных, никто и не думал считать. Советские товарищи ещё и гордятся (!), что Советский Союз вынес основную тяжесть второй мировой войны. Фактически советские гениалиссимусы ставят себе в заслугу, что погубили в войне несчитанные миллионы русских людей, за русский счет заботливо сберегли жизни людей западных.

Патриоты советчины страшно обижаются, когда к трудам советских историков относятся с недоверием, не признают их авторитетными научными источниками. Но тут уж ничего не поделаешь, кроме естественных, в СССР других настоящих наук не было и быть не могло. Любая наука основана на свободе критики, только так можно рассчитывать на объективность добываемых знаний. А советские гуманитарные науки суть филиалы агитпропа. Задача советских пропагандистов, маскируясь под учёных, «научно» подтверждать достижения советской власти, дезинформировать противника.

Опираться труды на советских историков, равно ссылаться на авторитетное мнение советских философов, что учение Маркса всесильно потому что верно. И сказанное касается не только истории 20 века, между прочим. Советские товарищи разоблачали контрреволюцию и в неолите.
«Подлые враги народа, агенты Гестапо, троцкисты-зиновьевцы пробрались и в наши научные учреждения, в том числе в учреждения, занимающиеся археологическими исследованиями».

«Прямое влияние врагов народа сказалось в тяжелых ошибках, в искажениях марксизма-ленинизма, содержащихся в работах ряда археологов. Гнусный призыв вредителя Быковского к ревизии взглядов Энгельса нашел, например, отклик со стороны П. И. Борисковского. В своей книжке «К вопросу о стадиальности в развитии верхнего палеолита», вышедшей с предисловием и под редакцией Быковского, П. И. Борисковский не остановился перед тем, чтобы прямо заявить: «эта часть работы Энгельса в наибольшей степени требует уточнений и видоизменений», имея в виду периодизацию истории доклассового общества в «Происхождении семьи...» Ф. Энгельса. А. М. Золотарев вслед за вредителем Жаковым отрицал существование кровнородственной семьи, признаваемой Энгельсом, и в корне искажал вопрос о происхождении экзогамии. В. И. Равдоникас, С. П. Толстов и др. признавали пресловутую «тотемическую стадию» Быковского, хотя впоследствии и исправили эту свою ошибку. «Тотемическая стадия» представлена в завуалированной форме даже в таком ценном и конкретном труде, как «Дородовое общество» П. П. Ефименко, который нашел для себя возможным цитировать в этой книге вредительские писания Быковского по вопросу о тотемизме. Нелепейшая антинаучная схема Быковского о развитии рода и племени нашла свое отражение во взглядах Б. Л. Богаевского на историю социального строя Крито-Микенского общества».

Блохой на красной советской сковородке прыгал и Урланис.
«В № 15/16 за 1949 г. газеты "Московский Университет" в передовой статье напечатано о том, что я "оголтелый космополит, апологет и проповедник англо-американского империализма".
...
Наоборот, во всех своих лекциях и трудах я неустанно разоблачаю англо-американских империалистов, давая обильный материал о высокой смертности в Индии, высокой смертности американских негров и т.д.

Ни в одной из моих работ нельзя найти хоть какой-нибудь элемент низкопоклонства. Наоборот, в своей книге "История американских цензов" я резко критикую американскую статистику. Американские буржуазные статистики в своих журналах писали о том, что моя книга преследует цель "вскрыть паразитический характер американского капитализма" ("Population Index", 1940, № I, стр. 19)».

Интеллектуальный шаг вправо, шаг влево от Генеральной линии Партии приравнивался к дезертирству с идеологического фронта. С соответствующими оргвыводами.

Следует ясно понимать, что «научные» труды советских историков, статистиков, философов и прочих бойцов идеологического фронта сродни агитационным листовкам, сбрасываемых на вражескую страну. Допускаю, что в какой-то части отдельные труды каких-то советских учёных имеют подлинную научную ценность. Но какие, в какой части? Без объективной ревизии советского наследства этого не установить.

(191 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Август 27, 2009 02:55 pm

эта еще что.

(Link)
а каков был коммунистический окодемег Марр?
http://ckotinko.livejournal.com/21982.html

древнюю столицу грузин открыл, 7500 лет которой, и басков от грузин произвёл.
[User Picture]
From:kemchik
Date:Август 27, 2009 03:03 pm
(Link)
"В последнее время не могу не отметить закономерность, .." - эта ссылка хромает.

Скажите, а про Китай продолжение когда будет?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 27, 2009 04:46 pm
(Link)
Ссылку поправил.

Про Китай будет обязательно. Когда, не могу сказать. Отдохну чуток и продолжу. Там уже много сделано, осталось кое-что важное доделать.
[User Picture]
From:ros_sea_ru
Date:Август 27, 2009 03:52 pm

2,3 миллиона погибшими

(Link)
По расчётам колектива Кривошеева получаются иные цифры:

Потери в Первую мировую :
2,3 миллиона погибшими 2,4 миллиона взято в плен.

Расчёты основаны на документах.
В принципе там всё расписоно и по годам,
и по категориям потерь,
и по родам войск и так далее, весьма подробно.
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Август 27, 2009 04:14 pm

Re: 2,3 миллиона погибшими

(Link)
В подтверждение этого факта приводим здесь ряд цифр безвозвратных демографических потерь русской армии, взятых нами из разных отечественных источников: 511 068 чел., 562 644 чел., 626 890 чел., 775 369 чел., 908 000 чел., 2 300 000 чел., 3 000 000 чел. [ 157 ]
Однако, ни одна из приведенных цифр не может претендовать, по мнению известного демографа Б. Ц. Урланиса, хотя бы на приблизительную точность [ 158 ].
From:avt380
Date:Август 27, 2009 04:13 pm
(Link)
Интересно тогда если потери и издержки были невелики, то почему Империя рухнула?
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Август 27, 2009 04:17 pm
(Link)
1.Потери были велики, шла же мировая война. Просто меньше, чем обычно пишут, и уж сильно меньше, чем после 1917 г.
2.А СССР вообще без потерь рухнул.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Август 27, 2009 04:18 pm

Все познается в сравнении

(Link)
По меркам 2-й Мировой войны потери 1-й ничтожны. Но для своего времени они были чудовищны.
Подробнее можно ознакомиться, например, здесь: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html

Приведу цитату:
"...Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери [убитыми, ранеными, пленными - Л.], составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась".

Для сравнения: для Германии этот коэф. составил 59,3;, для Франции - 55,9%. Т.е. методика и расчетные данные вполне корректны и сопоставимы.

С этими данными вполне стыкуются "успехи" антивоенной пропаганды всевозможных пропагандистов (от эсеров до самостийных украинцев, отнюдь не только большевиков) и, наоборот, неуспехи попыток силового решения данной проблемы ("Корпус генерала Крымова"). Если коротко, то народу обрыдла непонятная ему война.
В этой связи уместно вспомнить, как будущие герои белого движения Корнилов и Алексеев награждали "Георгиями" мятежных солдат (вроде ефр. Красильникова из Волынского полка), которые поднимали залегших солдат на полицейские пулеметы, якобы установленные на петербургских крышах...

Война войне рознь. В ПМВ средства уничтожения еще не достигли той чудовищности, что спустя буквально четверть века, а понятие "театр военных действий" все еще оставалось локальным. Тыл мог себе позволить жить по законам мирного времени.

К чести русского командования, оно сознательно не устраивало ничего, что отдельно напоминало бы пресловутое "кровопускание под Верденом" (где, напомню, треть всех похороненных - неопознанные куски мяса). К сожалению, по дурости тоже "неплохо" получалось... Но этот упрек всех касается: американцы, вон, едва высадившись, 70 000 на пулеметы положили под Сен-Миелем...

То, что произошло в Европе перед ВМВ, в значительной степени определяется шоком от пережитых потерь и приступом пацифизма на этой почве.
Любопытный.
P.S. Pioneer, так я не понял, Вам денег на сосиски дать или нет?
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Август 27, 2009 04:39 pm

Re: Все познается в сравнении

(Link)
из таблицы снова видно коммунистическое мурло урланиса.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 27, 2009 04:53 pm
(Link)
Дело в том, что под советские военные потери списывают страшную смертность в эвакуации, результат сталинской стратегии выжженной земли -
http://oboguev.livejournal.com/1981109.html - и потери от послевоенного голода.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Август 27, 2009 05:12 pm
(Link)
Ну и кому всё это нужно, эти выкладки?
Было бы всё в шоколаде, не было бы никаких революций, все ещё теснее сплотились бы вокруг царя-батюшки и царствующего дома Романовых и извели бы аспидов-нехристей.
К сожалению, был Николай Александрович мягок и потому бездарен, довёл Рассеюшку до ига жидо-большевистского. Где-то так, вообщем-то!
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Август 27, 2009 05:17 pm
(Link)
Это не так. Николай привёл страну к порогу победы в мировой войне. А его убрали. Так что виноваты те, кто заговоры учинял.
From:(Anonymous)
Date:Август 27, 2009 05:22 pm
(Link)
>>> Хотя только от голода, вызванного политикой «военного коммунизма», в России погибло 20-30 млн. человек".
Только от этого голода - 20-30 млн., а ведь ещё были огромные боевые и сопутствующие Гражданской войне потери, многомиллионная эмиграция, "голодоморы" 30-ых годов, репрессии и "Гулаг, кровопролитнейшая Отечественная война, финская и японская войны, уничтожение фашистами наших военнопленнных и мирных жителей, потом опять "голодоморы" конца 40-ых, и т.д.и т.п. Если всё сложить, думаю, миллионов 200 жертв большевизма наберётся. А жило перед ПМВ в Российской Империи всего около 150 млн. (Помнится даже поэма В.Маяковского так называется).
А к концу СССР у нас почти 300 млн. населения было. Как это так? Загадка, однако...
Ох, и надоели же эти солженицынские "счетоводы"! Ни ума, ни совести.


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 27, 2009 06:00 pm
(Link)
В 1913 году население Российской империи составляло 166,7 млн. И за предыдущие 15 лет численность русского народа прирастала по губерниям на 30-40%. Так что в 1925 в Российской империи проживало бы миллионов 200 русских. А сколько в СССР жило в то время, а?
[User Picture]
From:azlok
Date:Август 27, 2009 06:11 pm
(Link)
вот кстати, в царской армии не было заградотрядов и ничего - справлялись.
From:(Anonymous)
Date:Август 27, 2009 06:50 pm
(Link)
А, м-ду прочим, заградотряды Гитлер ввел зимой 41-42 г. после поражения под Москвой. Тогда многие предсказывали Вермахту судьбу Великой армии Наполеона. Просчитались...
From:nathansorge
Date:Август 27, 2009 08:12 pm

Начав с хорошего и нужного дела – очередного удара

(Link)
по мифотворчеству красной шпаны, Пионер съехал на конспирологию.

Судари мои, «профессор чёрной магии» Воланд в краткой и наглядной лекции совкам И. Бездомному и М. Берлиозу показал «некоторую ограниченность» возможностей человека влиять на ход мировой истории.


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 27, 2009 08:19 pm

Re: Начав с хорошего и нужного дела – очередного удара

(Link)
Где вы у меня тут сыскали конспирологию?!

Разве что вот это:

«Подлые враги народа, агенты Гестапо, троцкисты-зиновьевцы пробрались и в наши научные учреждения, в том числе в учреждения, занимающиеся археологическими исследованиями».

Но это не моё.
From:rms1
Date:Август 28, 2009 12:38 am
(Link)
Вопрос не в потерях, увы. Великая война = Брест Литоаск, а Сталин = Потсдам. Вот о чём думать надо.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Август 28, 2009 04:13 am
(Link)
Вот и надо разобраться, откуда взялся Брест-Литовск, Сталин, кстати, за него голосовал.
From:(Anonymous)
Date:Август 28, 2009 04:49 am

Спецназ микадо в воображении Pioneer'a

(Link)
Мне тут великодушно указали: "Обрыд ваш советский бред. Если интересуетесь, то пойдите и узнайте, как отряды диверсантов и боевиков, ваших так называемых "революционеров" перерезали транссиб. Пришлось проводить военную операцию по очистке железной дороги".

Сходил и узнал: http://www.transsib.ru/
НИ-ЧЕ-ГО.
А вот о сбоях в движении эшелонов вследствие малой пропускной способности Транссиба - есть.
Не надо пытаться объяснять злым умыслом то, что объясняется безалаберностью, т.е. отсутствием мозгов вообще.

На Транссибе полно мостов и тоннелей, его заблокировать технически - вполне реально. Если Транссиб ОЧИЩАЛИ от враждебных элементов, то это однозначно свидетельствовало о волнениях среди "населения" вдоль "чугунки".
Это опять повторится один-в-один во время восстания чехословацкого легиона.

Pioneer, не надо строить из себя утомленного интеллектуала! Вы им не являетесь.
From:(Anonymous)
Date:Август 28, 2009 05:23 am
(Link)
>>>Число павших в войне русских солдат на конец 1916 года с высокой достоверностью известно, по данным справочного отдела Главного штаба 511 тысяч. В результате уточнений получают около 600 тысяч. Ещё поднатужившись, доводят до 700 тысяч. И это всё.
>>>
А за что погибли эти 600-700 тысяч РУССКИХ солдат?
Только за то, чтобы Николашка (который по крови - нерусь на 63/64) имел возможность поиграться в очередную войнушку?
В 1813-м году "чудо-богатыри" уже брали Париж, но Париж так и не стал русским городом.
Ну взяли бы Берлин в 1918-м году, положив на это еще миллион русских, а потом что, царю-батюшке погоны генералиссимуса ?
У себя дома надо было порядок наводить, а не лезть в войну за вязтку от французских банков под предлогом помощи очередным сербо-цыганским "братушкам".
From:nathansorge
Date:Август 28, 2009 06:27 am

не лезть в войну за вязтку от французских

(Link)
остопиздела эта чушь красных придурков.

а Вам, Пионер, мой совет - когда помещаете острые посты, отключайте анонимусов.
фи!!! - (Анонимно) - Развернуть
Re: фи!!! - (Анонимно) - Развернуть
From:(Anonymous)
Date:Август 28, 2009 11:17 am

Да что вы тут спорите? Глупость какая ...

(Link)
Да дураку ясно, что Сталин УБИЛ ФСЕХ, об чем тут говорить? Какая разница, 27М" или "37 М" Правда, почему то родителей Пионера ЗАБЫЛ, ну да и на старуху, как известно, бывает.
From:(Anonymous)
Date:Август 28, 2009 04:21 pm

Вы бы для придания объективности

(Link)
своей пропагандистсокой деятельности хотя бы несколько статеек тиснули о голштейн-готторпской дури, о просто безумной поддержке, спровоцировавшей эту бойню, Антанты.
О кропотливой работе по фальсификации истории.
Евреев и китайцев создавали при их активном участии.
Советским же досталось то что Романовы наворотили. Дрянь та, до сих пор благоухает.
From:(Anonymous)
Date:Август 28, 2009 07:32 pm

То ли дело ваши любимые совковые жидо чурки.

(Link)
>Советским же досталось то что Романовы наворотили.

Совецким досталась жидовская чк и киббуцы?

>о голштейн-готторпской дури,

Вы так намекаете на немецкое происхождение, как-будто в этом есть что-то плохое.
То ли дело ваши любимые совковые жидо чурки.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com