?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Август 13, 2009
05:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки

(464 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 07:16 pm
(Link)
>>Дети/женщина в КНР 1,7, а в КНДР - 2,1.


По СКР Вы правы, но так как мы вели речь о трудностях при прокорме растущего населения, то я писал о годовом приросте - в Китае он 0,6%, в КНДР - 0,5% - т.е. в Северной Корее каждый год появляется 100 тыс. ртов, а в Китае - 7+ млн.

Кстати, 2,1 - много для урбанизированной и индустриальной страны, но в общем довольно умеренно.


>>И что было в Китае и Малайзии до американских инвестиций? Плюс американцы им открыли весть свой рынок, а Япония - стала индустриальной еще до ВМВ.


Тут спора между нами нет: да, с одной стороны Япония была индустриально развитой и до ВМВ, Малайзии же с Китаем помогли США. И в итоге и те, и те развились (в Китае лишь восточное побережье лишь с долей жителей - страна громадная). Результат один.

А вот КНДР (относительно развитая к 1950 г.) - оказалась с разваленной экономикой, несмотря на советские инвестиции.


From:avt380
Date:Август 13, 2009 07:19 pm
(Link)
Я собственно к тому, что если бы они просто ввели рынок с капитализмом без внешней поддержки - не факт, что результат был бы намного лучше.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 06:40 pm
(Link)
Был бы лучше, ибо тогда им помогала бы ЮК, пришлось бы. Кило риса в день на душу ЮК обеспечили бы.
From:avt380
Date:Август 17, 2009 06:43 pm
(Link)
а кто ЮК помог бы?:)
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 06:52 pm
(Link)
на рис денег у них хватило бы без особых проблем. ну, или более дешевые углеводы - кортофель какой, можно отбраковку, наполовину гнилой, в КНДР сожрали бы с удовольствием. голода бы не было.
From:avt380
Date:Август 17, 2009 06:55 pm
(Link)
Я выше уже говорил, что по "голоданию" КНДР на фоне других азиатских стран смотрится вполне средне. ЮК гл.обр. поднялась на американских инвестициях - уберите их и никакого "корейского чуда" не было бы.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:02 pm
(Link)
"на фоне других азиатских стран"
а в каких азиатских странах за последнее десятилетие был голод с таким же процентом жертв?
From:avt380
Date:Август 17, 2009 07:06 pm
(Link)
в Бангладеш например
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:18 pm
(Link)
а разве в Бангладеш в 1950-м была сходная промышленность? Производились ли в неё сходные инвестиции? Почему прогрессивное социалистическое государство сравнивается с одной из самых отсталых стран региона?

да и данные о жертвах голода потрудитесь предоставить.
From:avt380
Date:Август 17, 2009 07:33 pm
(Link)
а у вас достоверные данные о голоде в КНДР имеются?
From:avt380
Date:Август 17, 2009 07:08 pm
(Link)
следует учесть, что КНДР фактически в блокаде
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:25 pm
(Link)
не больше КНР.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:06 pm
(Link)
"ЮК гл.обр. поднялась на американских инвестициях - уберите их и никакого "корейского чуда" не было бы."
Скорее речь идёт не об инвестициях, а о допуске на рынок. А потом корейцы сами вылезли. К примеру выдавили Японию с рынка кораблестроения, берут наиболее выгодные заказы, оставляя японцам остатки. И где аналогичный прогресс КНДР? Почему они польские и гдровские верфи с рынка СССР не вытеснили?
From:avt380
Date:Август 17, 2009 08:54 pm
(Link)
КНДР - это вовсе не коммунизм/социализм, а просто типичная жестковатая азиатская деспотия, которая для этого региона вполне органична. Все "демократии" там возникли
только за счет влияния САСШ. ЮК кстати была почти такой же деспотией до 90-х.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 18, 2009 05:29 pm
(Link)
"КНДР - это вовсе не коммунизм/социализм, а просто типичная жестковатая азиатская деспотия, которая для этого региона вполне органична."

это понятно, но если красные массово защищают строй КНДР, то это накладывает некоторые обязательства.

"ЮК кстати была почти такой же деспотией до 90-х."
частной свободы было существенно больше.

"Все "демократии" там возникли только за счет влияния САСШ. "
Есть мнение, что она там стала естественной после достижения некоторой стадии развития кап.экономики. Если в стране масса экономически независимых людей, то и политическую свободу они получат.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com