?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Август 13, 2009
05:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки

(464 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 04:14 pm
(Link)

В Индии высокая рождаемость (2,6 ребёнка на женщину) и 1100+ миллионов населения, которое пока растёт.
Миллионами каждый год. Индия и Китай вообще в собственной лиге.
Таджикистан - деиндустриализованное государство, свалившееся в полудикость и разделённое на сектора, да ещё и не имеющее выхода к морю-океану и отдалённое от развитых территориий. И там население тоже растёт быстро.

В Северной же Корее население в районе 20 млн+ растёт медленно (современный тип воспроизводства), и она была более индустриально развитой, чем южная уже в 1950. Понятно, что там ситуация спродовольствием может быть лучше, чем в странах чёрной Африки, где СКР 5-7 детей на женщину. И тем не менее. А рядом с КНДР - Япония, Южная Корея и Китай - весьма развитое/развивающееся окружение.
From:avt380
Date:Август 13, 2009 04:44 pm
(Link)
рост населения там достаточно высокий - выше чем в Корейской Республике и КНР,
если учесть отсутствие инвестиций, то достижения КНДР вполне на уровне средних азиатских стран
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 05:03 pm
(Link)
В КНДР он ниже, чем в Китае и не особо высокий по меркам развивающихся стран, хотя по меркам развитых - высок. Но само население не настолько велико, чтобы его нельзя было прокормить.

Не совсем верный подход. С какими "среднеазиатскими странами" нужно сравнивать " КНДР?
Допустим, не с Саудовской Аравией-Кувейтом-Катаром-ОАЭ, ибо они случай особый.
Но и очевидно не с Афганистаном-Пакистаном-Непалом-Бангладеш-Бирмой. Ибо потенциал КНДР - см. её географическое положение и уровень, достигнутый к 1950 г. предполагает значительные шансы на успешное развитие.

Она сопоставима с Ю.Кореей прежде всего, а также с Японией, Малайзией и восточным, прибрежным Китаем.

Инвестиции были со стороны СССР и немалые, да ещё нефти СССР в неё закачал (при том, что металлов у КНДР и своих хватало), кучу предприятий построил. Всё пошло псу под хвост, увы. А в Ю. Корее американские инвестиции сыграли - при том, что до середины 70-х Ю. Корея отставала.
From:avt380
Date:Август 13, 2009 05:38 pm
(Link)
Дети/женщина в КНР 1,7, а в КНДР - 2,1.

Она сопоставима с Ю.Кореей прежде всего, а также с Японией, Малайзией и восточным, прибрежным Китаем.

И что было в Китае и Малайзии до американских инвестиций? Плюс американцы им открыли весть свой рынок, а Япония - стала индустриальной еще до ВМВ.
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 07:16 pm
(Link)
>>Дети/женщина в КНР 1,7, а в КНДР - 2,1.


По СКР Вы правы, но так как мы вели речь о трудностях при прокорме растущего населения, то я писал о годовом приросте - в Китае он 0,6%, в КНДР - 0,5% - т.е. в Северной Корее каждый год появляется 100 тыс. ртов, а в Китае - 7+ млн.

Кстати, 2,1 - много для урбанизированной и индустриальной страны, но в общем довольно умеренно.


>>И что было в Китае и Малайзии до американских инвестиций? Плюс американцы им открыли весть свой рынок, а Япония - стала индустриальной еще до ВМВ.


Тут спора между нами нет: да, с одной стороны Япония была индустриально развитой и до ВМВ, Малайзии же с Китаем помогли США. И в итоге и те, и те развились (в Китае лишь восточное побережье лишь с долей жителей - страна громадная). Результат один.

А вот КНДР (относительно развитая к 1950 г.) - оказалась с разваленной экономикой, несмотря на советские инвестиции.


From:avt380
Date:Август 13, 2009 07:19 pm
(Link)
Я собственно к тому, что если бы они просто ввели рынок с капитализмом без внешней поддержки - не факт, что результат был бы намного лучше.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 06:40 pm
(Link)
Был бы лучше, ибо тогда им помогала бы ЮК, пришлось бы. Кило риса в день на душу ЮК обеспечили бы.
From:avt380
Date:Август 17, 2009 06:43 pm
(Link)
а кто ЮК помог бы?:)
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 06:52 pm
(Link)
на рис денег у них хватило бы без особых проблем. ну, или более дешевые углеводы - кортофель какой, можно отбраковку, наполовину гнилой, в КНДР сожрали бы с удовольствием. голода бы не было.
From:avt380
Date:Август 17, 2009 06:55 pm
(Link)
Я выше уже говорил, что по "голоданию" КНДР на фоне других азиатских стран смотрится вполне средне. ЮК гл.обр. поднялась на американских инвестициях - уберите их и никакого "корейского чуда" не было бы.
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:02 pm
(Link)
"на фоне других азиатских стран"
а в каких азиатских странах за последнее десятилетие был голод с таким же процентом жертв?
From:avt380
Date:Август 17, 2009 07:06 pm
(Link)
в Бангладеш например
From:avt380
Date:Август 17, 2009 07:08 pm
(Link)
следует учесть, что КНДР фактически в блокаде
[User Picture]
From:clen_lj
Date:Август 17, 2009 07:06 pm
(Link)
"ЮК гл.обр. поднялась на американских инвестициях - уберите их и никакого "корейского чуда" не было бы."
Скорее речь идёт не об инвестициях, а о допуске на рынок. А потом корейцы сами вылезли. К примеру выдавили Японию с рынка кораблестроения, берут наиболее выгодные заказы, оставляя японцам остатки. И где аналогичный прогресс КНДР? Почему они польские и гдровские верфи с рынка СССР не вытеснили?
From:avt380
Date:Август 17, 2009 08:54 pm
(Link)
КНДР - это вовсе не коммунизм/социализм, а просто типичная жестковатая азиатская деспотия, которая для этого региона вполне органична. Все "демократии" там возникли
только за счет влияния САСШ. ЮК кстати была почти такой же деспотией до 90-х.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com