?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Август 13, 2009
05:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки

(464 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 03:20 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
А чего со мной спорить? Я просто не всё комментирую, из уважения к читателям считая некоторые вещи очевидными.

Ту же цитату с Финляндией оставил сознательно, для иллюстрации, дабы показать, что ничего не изменилось, проводится прежняя советская политика. И газ выделил сознательно. В 70-х Запад определил Могучему ракетно-ядерному СССР его сырьевую жёрдочку - быть поставщиком нефти и газа.


> Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?

И то, что она в частных руках тех же коммунистов, которые в СССР ею владели как бы государственно.

Что мешало путинцам за 10 лет изменить положение? Они даже неоднократно принимали какие-то программы, но не сделали НИЧЕГО. Так и живут по советским рельсам.

Edited at 2009-08-13 15:21 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:48 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Минуточку! А с чего это путинцы должны "менять положение"? Это простите как раз тогда и будет та самая "плановость".

У нас ведь все советское под запретом? Торжествует либерализм и частная инициатива? Прекрасно. Перерабатывающие активы находятся в частных руках. Министерства отраслевого нет. Согласно последним изменениям к Лесному кодексу и частная собственнось на лесные ресурсы теперь вполне возможна. Хотя де-факто все эти договора долгосрочной аренды и так эти отношения маскировали. Трудись на здоровье! Строй фабрики и ЦБК! Экспортируй продукцию с более высокой добавленной стоимостью! Ну и где?

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 04:16 pm

У нас ведь все советское под запретом?

(Link)
>У нас ведь все советское под запретом?

Нет. Совковый интернационализм и привилегии чуркам никуда не делись.

>Торжествует либерализм и частная инициатива?

НЕ может быть либерализма без свободы слова и частной инициативы при отсутствии у граждан политических прав и их беззащитности перед исполнительной и судебной вертикалью.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 04:25 pm

Re: У нас ведь все советское под запретом?

(Link)
"НЕ может быть либерализма без свободы слова и частной инициативы при отсутствии у граждан политических прав и их беззащитности перед исполнительной и судебной вертикалью".

Экономически либеральная политика (то есть не "советское плановое хозяйство") вполне может быть. Тайвань. Южная Корея. Малайзия.

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 05:02 pm

Между полностью либернальной экономикой и совком

(Link)
Между полностью либернальной экономикой и совком есть много промежуточных состояний.

Кроме того,

Верховный Совет был первым южнокорейским правительственным органом, который использовал принцип плановой экономики. Первый южнокорейский пятилетний план был разработан в 1962 году. wikipedia.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 05:35 pm

Re: Между полностью либернальной экономикой и совком

(Link)
Угу. Но Ваш пример только подтверждает мои слова. Советское, включая некоторые принципы плановой экономики, вполне успешно применявшиеся в других (не советских) странах, находится в РФ под запретом.

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 05:53 pm

Совковый интернационализм и привилегии чуркам никуда

(Link)
>Советское находится в РФ под запретом.

Совковый интернационализм и привилегии чуркам никуда не делись.

А план -- это не совецкое. Впервые планирование в масштабах страны стало применяться немцами во время Первой мировой.
Кроме того, важен не только сам интрумент планирования но и кто им пользуется. Совецкие комми своим планированием привели к огромным человеческим потерям.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 04:20 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
> Это простите как раз тогда и будет та самая "плановость".

"Плановость" это бред обкурившихся Лениным советских пропагандистов. Бесплановой экономики в природе не бывает.


> У нас ведь все советское под запретом?

Неужели "всё"?! Назовите хоть что-нибудь.


> Строй фабрики и ЦБК! Экспортируй продукцию с более высокой добавленной стоимостью! Ну и где?

Откуда это всё может быть в стране, где нет национального кредита и суверенной системы эмиссии национальной валюты. КОЛОНИЯ. Либерализм и частная инициатива позволены в строгих колониальных рамках.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 05:10 pm

Нестабильная политеская ситуация

(Link)
Нестабильная политеская ситуация не способствует долговременным инвестициям -- при ельцине на западе всерьез опасались коммунистического реванша.
Путин своим произволом тоже не вселяет увекренности в сохранность вложений.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 05:15 pm

Re: Нестабильная политеская ситуация

(Link)
Путин уже объявлял пару раз о мерах по ограничению вывоза необработанного леса из России и всякий раз капитулировал. Последний раз перед Финляндией по случаю "Северного потока".
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 05:13 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
"Бесплановой экономики в природе не бывает".

Чудесно. Все предыдущие возражения против планирования в СССР выбрасываем в урну.

"Неужели "всё"?! Назовите хоть что-нибудь".

Пожалуйста. Активная роль государства в экономической стороне жизни общества. Официально в РФ проводится курс на экономическое реформирование в сторону от экономики совеского типа с минимизацией государственного вмешательства. При этом на западе "путинцы" постоянно критикуются за огосударствление экономики по сравнению с "ельцинцами".

"Откуда это всё может быть в стране, где нет национального кредита и суверенной системы эмиссии национальной валюты".

Ах, вот она почему не стреляла. Не заряжена! Чудесно. Только при чем тут советская система планирования? И совковость вообще. Разве не происходило со времен СССР как раз движение в сторону ОТ национального кредита и суверенной системы национальной валюты? Получается, что как раз советская система была ближе к данным условиям, при которых возможно изменение структуры лесного экспорта, чем нынешняя система. Чтд.

Лесник
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 05:48 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
> Чудесно. Все предыдущие возражения против планирования в СССР выбрасываем в урну.

...?! Планирование основа деятельности ЛЮБОЙ экономики, советские товарищи эту элементарную вещь превратили в пропагандистскую погремушку. Якобы в СССР имелась некая волшебная плановость.


Остальное позже.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 07:56 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Лесник, сменил бы ты ник, что ли.
От твоих постов и так куратором из Большого Дома за версту несёт.
From:(Anonymous)
Date:Август 14, 2009 09:20 am

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Зачем менять, если я давно им пользуюсь? Про Болшой Дом не понял. Это типа Вы так намекаете, что я на органы работаю? М-да.
Лесник
[User Picture]
From:rus_logic
Date:Август 13, 2009 05:56 pm

Селяви

(Link)
очень низкая производительность труда вместе с завышенными зарплатами. даже там где они мизерны - оны завышены, ибо в 21 веке пилить надо не руками, а станками

вложиться же в реконструкцию надо очень сильно, те кто получил за копейки предприятия либо столько не заработал (капает на жисть и хватит), даже если заработали столько, не готовы рискнуть вложить в пр-во прибыль будущих 20 лет.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com