?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Август 13, 2009
05:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки

(464 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 02:47 pm

Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Просоветские они не дураки, они просто не прошли той же школы, не умеют с Вами спорить.

Взять, например, ситуацию с лесом. "Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде»".

Диагноз абсолютно верный. Но ведь ситуация мало изменилась. Казалось бы. Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?

Лесник
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 02:55 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Диагноз абсолютно верный. Но ведь ситуация мало изменилась. Казалось бы. Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?
---
да ничего. никто же не спорит, что всюду стало лучше.
да и каким оразом могло стать лучше, если бОльшая часть собственности осталась в руках номенклатуры.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:07 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
"да и каким оразом могло стать лучше, если бОльшая часть собственности осталась в руках номенклатуры".

Докажите. Приведите данные по характеру распределения собственности хотя бы в данной лесной отрасли. Покажите, что большинство нынешних собственнников имеют отношение к советской номенклатуре. В противном случае Ваши слова бессмысленны.

Кроме того, частные собственники они разве враги своему карману? Они не хотят зарабатывать больше?

Так в чем же дело?

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:21 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
в неэффективности "азиатского способа производства"
1 - (Анонимно) - Развернуть
2 - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:polenov
Date:Август 13, 2009 03:11 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Вот сколько раз на критику Совка приходится слышать подобный аргумент. Дескать "а сейчас-то что". Это речь в пользу возрождения плановой экономики и социалистического хозяйствования? Типа если сейчас то-то и то-то, то как же можно после этого критиковать Советский строй. Давайте лучше снова сделаем как при Брежневе. Правильно я понимаю суть подобных возражений?
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:34 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Нет, не совсем. Суть подобных возражений, в том что не следует изображать советскую модель в карикатурном виде. Не следует упрощать. Если какие-то вещи сохраняются и после радикальной трансформации общества и общественных отношений, то возможно есть какой-то неучтенный фактор?
Лесник
[User Picture]
From:polenov
Date:Август 13, 2009 03:47 pm
(Link)
Если какие-то вещи сохраняются, то вернее предположить, что трансформация была не столь уж и радикальной.

То есть в части сохранившихся вещей нынешняя система наследует старой. Не правильно ли будет указать на эту приемственность и тем дискредитировать обе системы.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:18 pm

Казалось бы. Социализма нет.

(Link)
>Казалось бы. Социализма нет.

Так и демократии тоже нет, в отличии от Финляндии, где есть не только капитализм, но и демократия.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:28 pm

Re: Казалось бы. Социализма нет.

(Link)
Я не согласен. Но предположим и это. Но демократии нет, например, и в нынешней Малайзии. Не было ее на Тайване, и в Южной Корее, и в куче других мест, однако развитию и капитализму это не мешало.

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 04:11 pm

разница в том, что в наследство от ссср досталась

(Link)
Так Россия не Тайвань -- разница в том, что в наследство от ссср досталась антинациональная коммунистическая элита, а Малайзия такого наследства не имеет, поэтому не испытывает последствий от антидемократического строя.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 03:20 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
А чего со мной спорить? Я просто не всё комментирую, из уважения к читателям считая некоторые вещи очевидными.

Ту же цитату с Финляндией оставил сознательно, для иллюстрации, дабы показать, что ничего не изменилось, проводится прежняя советская политика. И газ выделил сознательно. В 70-х Запад определил Могучему ракетно-ядерному СССР его сырьевую жёрдочку - быть поставщиком нефти и газа.


> Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?

И то, что она в частных руках тех же коммунистов, которые в СССР ею владели как бы государственно.

Что мешало путинцам за 10 лет изменить положение? Они даже неоднократно принимали какие-то программы, но не сделали НИЧЕГО. Так и живут по советским рельсам.

Edited at 2009-08-13 15:21 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 03:48 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Минуточку! А с чего это путинцы должны "менять положение"? Это простите как раз тогда и будет та самая "плановость".

У нас ведь все советское под запретом? Торжествует либерализм и частная инициатива? Прекрасно. Перерабатывающие активы находятся в частных руках. Министерства отраслевого нет. Согласно последним изменениям к Лесному кодексу и частная собственнось на лесные ресурсы теперь вполне возможна. Хотя де-факто все эти договора долгосрочной аренды и так эти отношения маскировали. Трудись на здоровье! Строй фабрики и ЦБК! Экспортируй продукцию с более высокой добавленной стоимостью! Ну и где?

Лесник
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 04:16 pm

У нас ведь все советское под запретом?

(Link)
>У нас ведь все советское под запретом?

Нет. Совковый интернационализм и привилегии чуркам никуда не делись.

>Торжествует либерализм и частная инициатива?

НЕ может быть либерализма без свободы слова и частной инициативы при отсутствии у граждан политических прав и их беззащитности перед исполнительной и судебной вертикалью.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 04:20 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
> Это простите как раз тогда и будет та самая "плановость".

"Плановость" это бред обкурившихся Лениным советских пропагандистов. Бесплановой экономики в природе не бывает.


> У нас ведь все советское под запретом?

Неужели "всё"?! Назовите хоть что-нибудь.


> Строй фабрики и ЦБК! Экспортируй продукцию с более высокой добавленной стоимостью! Ну и где?

Откуда это всё может быть в стране, где нет национального кредита и суверенной системы эмиссии национальной валюты. КОЛОНИЯ. Либерализм и частная инициатива позволены в строгих колониальных рамках.
[User Picture]
From:rus_logic
Date:Август 13, 2009 05:56 pm

Селяви

(Link)
очень низкая производительность труда вместе с завышенными зарплатами. даже там где они мизерны - оны завышены, ибо в 21 веке пилить надо не руками, а станками

вложиться же в реконструкцию надо очень сильно, те кто получил за копейки предприятия либо столько не заработал (капает на жисть и хватит), даже если заработали столько, не готовы рискнуть вложить в пр-во прибыль будущих 20 лет.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com