?

Log in

No account? Create an account
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки - Пионер. — ЖЖ
Август 13, 2009
05:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Загнивающий, умирающий советский «социализм», канун Перестройки
Читаю фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008), часть 1 и часть 2. И вспоминаю всё былое.

Последнее время мне довелось вести феерические дискуссии с Истинно советскими людьми. Эти люди даже азбуки марксизма-ленинизма не усвоили, по умственному развитию находятся на этапе до исторического материализма. Но бодро агитируют за советскую власть. Ужас.

Особенно забавно знакомиться со ставшими популярными в просоветской среде рассуждениями за советскую «плановость». Товарищи ни бельмеса, что действительно означал пропагандистский советский эвфемизм «плановость» и в чём там реальная проблема. Они искренне думают, что в СССР экономика реально функционировала по некому Плану. Эталонное слабоумие, даже не верится.

Процитирую кое-что из дневников Черняева. Молодёжи полезно узнать, что собой реально представлял СССР в его самые светлые годы.
22 июля 1972
«СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР».

1 декабря 1972
«Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных».
<...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?!»
<...>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».

17 декабря 1973
«План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде».

24 сентября 1975
«У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном - более 20 млн. тонн в год».

6 января 1976
«На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там?
- Плохо.
- Что так?
- В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка. Сыр - только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут!

Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?»

25 апреля 1976
«Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... Выходной день, а тут стой в очереди...и продуктов никаких нет...о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.

- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.

Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей».

7 ноября 1976
«Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление -роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться - словом, соль Земли».

19 ноября 1977
«17-го - shopping. Oxford Street. Великолепные магазины, от которых кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, покупают... Кунаев как-то за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег, видно, много у всех!»

8 октября 1978
«Расул Гамзатов [сов. поэт - К. А.] в качестве главы делегации в Канаду. Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша: «Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его... я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги.

То же он проделал со старушкой - женой корреспондента «Правды» Брагина на приеме в Оттаве».

13 ноября 1978
«По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.

Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.

120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках. <...> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.

Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.

В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.

А мы, <...> «вые...ся» по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной».

8 апреля 1972
«Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, - проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!»

Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР -К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами, сравнения.
Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.

Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше – газ».

5 января 1979
«В Москве целые районы оказались без электричества и в холоде. <...> Во многих домах температура не поднималась выше 12°. Два дня в булочных не было хлеба. Не было молока».

23 июня 1979
«Растут коррупция, цинизм, хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине брали в лапу 10 % стоимости, то теперь уже 100 %. <...> «С мест» идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например: «Не думайте, что у русского народа терпение беспредельно»... Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы».

20 ноября 1979
«С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <...> Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего - шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» <...> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером -домой: на каждых трех немцев - машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр - провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.
Безумно обидно и пока непонятно».

1 января 1980
«Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу».

28 января 1980
«Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны)»

1 марта 1980
«Афганистан им [на Западе —К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как, впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что «жрать нечего»... Даже из таких городов, как Горький, «десантники» на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. <...> Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80 % времени и 90 % вопросов, которые там «обсуждаются» - это приветствия Брежнева разным коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями».

3 марта 1980
«На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения... 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве».

19 сентября 1980
«Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу»

13 марта 1982
«Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235 млн. кв. м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали - 136 млн. кв. м»

13 марта 1983
«Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т. д. <...> Восторги первых дней после Брежнева испарились».

Послушать нынешних советских дураков, так СССР стоял в шаге от всегалактический победы коммунизма, но зловредные враги исподтишка разрушили могучую державу. Трясут попсовыми фотками из советских агиток, истово веруют в официальную советскую статистику. Но много нас ещё живых, кто жил при реальном советском «социализме», а не в их сладеньких коммунистических распределителях.

(464 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:ronnie_james
Date:Август 13, 2009 01:47 pm
(Link)
извините, Пионер, так почитать этот дневник- так вообще, можно сказать- по СССР едва ноги передвигая ходили как в Блокаду Советские люди.
Млин, я ведь тоже жил в СССР. И помню все от 1976 года (когда мне 3 года) и до 1991 года. И в магазин ходил и бывал в разных городах и в пионерлагерях отдыхал в разных концах страны и общался с детишками.

Но чем сейчас-то лучше? Полки завалены? Так чем они завалены? Китайским дерьмом. И дело не только в пресловутом "Черкизоне". Вы сходите в "Мегу"- там тоже самое.
Еда? Молоко ввозим, мясо ввозим. Да все ввозим! Ничего нашего нет! Все за газ за нефть.
Только теперь без раке, без армии, без флота, без пионерлагерей, без баз отдыха, без заводов, без медицины но с наркотиками, порнухой, вымиранием и с миллионами оккупантов.
From:ex_rlodek
Date:Август 13, 2009 01:52 pm
(Link)
Про тебя Пушкин написал - "К чему стадам дары свободы? Их должно резать, или стричь!".
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: о + и - - (Анонимно) - Развернуть
From:ex_rlodek
Date:Август 13, 2009 01:51 pm
(Link)
Одному совку привел простой и примитивный пример: вот есть немцы, один и тот же народ, с одной религией и менталитетом. Но те, что страдали комунячеством были нищими, а рядом, по соседству в ФРГ - богатыми. И с двумя Кореями та же ситуация.

Так вот он знаете что ответил? Просто не поверите - мол ФРГ и Республике Корея помогали богатые американцы и это мол единственная причина по которой они были лучше развиты.

Я просто поперхнулся и не знал даже как на ТАКОЕ реагировать.

А Паршев еще дальше пошел, он доказывает, что в КНДР и ГДР мол климат сильно хуже, чем в РК и ФРГ. Это уже вообще за гранью...
[User Picture]
From:supermipter
Date:Август 13, 2009 01:56 pm
(Link)
"в КНДР и ГДР мол климат сильно хуже, чем в РК и ФРГ. Это уже вообще за гранью... "
Жаль только что климат, а точнее природные условия, в КНДР действительно сильно отличаются от Юга.
[User Picture]
From:vova_belkin
Date:Август 13, 2009 01:59 pm
(Link)
При несомненной цености данного повествования, все же следует заметить, что многие описаные ужасы относятся скорее к жанру "городских легенд" или баек, которые наверное с удовольствием рассказывали друг другу в курилках просвещенные сотрудники Международного Отдела ЦК КПСС.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 02:03 pm
(Link)
Это так. Но советскую реальность они отражают довольно точно.

Вы учтите, что просвещенные сотрудники Международного Отдела ЦК КПСС знали советскую жизнь по секретным отчетам, а не фальсифицированной официальной советской статистике. А на деле эта советская реальность была ещё и похуже.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:panam
Date:Август 13, 2009 02:01 pm
(Link)
чиновник международного отдела ЦК многое о чем пишет мог знать только по слухам и пересказам. В Москве не замечал никаких перебоев с продуктами с 1976 года, когда уже ходил в школу и ходил в магазин за покупками. Дефицит, конечно был (например, сырокопченые коолбасы, красная рыба и т.п.), но это не были продукты первой необходимости. колбаса и мясо в соседних магазинх были всегда, тем более хлеб и крупы. читал как какой-то бред, фантистику или, извините, пиздежь. толпы в очередях за продуктами стали появляться при горби
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 02:07 pm
(Link)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1275945.html?thread=52985129#t52985129

Всю жизнь живу в Москве. Москву в целом снабжали хорошо в отличие от провинции, но перебои и жуткий дефицит и в Москве случался на что угодно и в 70-е.


> Дефицит, конечно был (например, сырокопченые коолбасы, красная рыба и т.п.), но это не были продукты первой необходимости

Да, да, это продукты первой необходимости в коммунистических распределителях. Совки перебьются.
(Удалённый комментарий)
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 02:02 pm
(Link)
В общем, Вам надо продолжать бороться с советофилами: толку от этого ноль, но исключительно забавно.

Вообще чтобы осознать всю порочность, но при этом временность советской системы нужно отказаться от некоторых бытующих заблуждений.

1 Осознать её антисоциальный характер на протяжении большей части её существования. СССР стал социальным государством где-то к 1968 году, хотя крестьянам в колхозах и в 70-е не платили пенсий, а кому платили - так по 12 рублей. Всё же в 70-е гг. СССР социальным государством в общем сделался, тогда восьмилетку кончали почти все, но ещё в 50-е это было не так. И врачей с педагогами массово стали выпускать с 60-х.
Т.е. тут стоит рассуждать о том, какая великолепная или кошмарная при Сталине-Хрущёве была мобилизация, но социальным государством для большинства тогда и не пахло: при позднем Сталине в магазинах "всё было", примерно как при Гайдаре: за счёт высоких цен продукты лежали на прилавках, но были доступны лишь для привилегированных социальных групп.
Т.е. "социальные достижения" имели место лишь в короткий период, они были как бы экстремальной точкой этого графика: в 80-е гг. обеспечивать не просто такой же уровень, но и больший уровень (ибо запросы росли) ещё выросшей популяции горожан (ибо к 80-м они в основном в город перетекли) государство было не в состоянии.
У советофилов же выходит, что то социальное государство было постоянной характеристикой СССР, а не достигнутым в результате долгого пути состоянием. И что оно почему-то не должно было обвалиться с ростом запросов и исчерпанием рабочей силы.


2 Рассматривать совпериод как своеобразный переход от традиционного общества к современному. Крайне своеобразный. Именно как переход. Перейти без тотального вырезания/упразднения элиты и образованных классов (крайне небезупречных элиты и образованных классов) России не удалось. Оттого общественных институтов нормальных у нас не было (хотя какие-то суррогаты существовали)

3 Понять всю химеричность имперских достижений СССР 1945-91: вся эта красная держава с сателлитами на глобусе - морок, она была столь же эфемерна как и империя Александра Македонского.


И тогда защита СССР потеряет смысл.
From:poloz_lj
Date:Август 14, 2009 06:52 am
(Link)
/толку от этого ноль/

Ошибаетесь. "Ежели зайца долго бить, так он и спички зажигать будет"
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 02:02 pm

«СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна

(Link)
памятное дело.
тогда мой покойный отец в группе товарищей получил орден закрытым указом президиума верховного совета.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 02:04 pm
(Link)
Может, в России никогда люди не будут жить хорошо?
From:sofadultra
Date:Август 13, 2009 02:11 pm
(Link)
В мегаполисах и вблизи от них будут, в передовых регионах будут, а более нигде. Вопрос в том, насколько население в оные мегаполисы и регионы будет стекаться.

Вот говорят "Москва, Москва", а московская агломерация (т.е., условно, Москва с областью - из области в Москву на работу всяко успеешь - люди и из Твери ездят по слухам) составляет 17 млн человек - это Вам не "люди"? Более 10% населения как-никак.

Уровень жизни в Рязанях и Ярославлях до московского вряд ли повысится, уж не говоря об уровне жизни в более мелких городах соответствующих областей.

Т.е. некоторые люди уже живут "хорошо", просто территориальную неравномерность не преодолеть.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 02:08 pm

Советские дураки и умненький Пионер

(Link)
Вот такие черняевы и готовили наше сегодняшнее благоденствие с большим риском для жизни.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 02:15 pm

Re: Советские дураки и умненький Пионер

(Link)
Лучшие люди вашей Партии.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:elka28
Date:Август 13, 2009 02:45 pm
(Link)
В угро-финских Саранске. Йошкар-Оле и Чебоксарах жрать было нечего. А в славянском Минске - вполне благополучно.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:odvbo
Date:Август 13, 2009 02:44 pm
(Link)
я был студентом в Москве с 1983 по 1991, продукты покупал в самых обычных магазинах и мне кажется, беды Москвы в дневнике преувеличены (вот с одеждой, обувью были большие проблемы)

сейчас довольно долго живу в Германии, и всякие пассажи про дороги и неразличимость центра от провинции тоже кажутся мне преувеличенными
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 02:51 pm

ыл студентом в Москве с 1983 по 1991, продукты покупал в сам

(Link)
с продуктами в госмагазинах в москве каждый год становилось всё хуже и хуже, начиная со второй половины 60-х. к 1991 пришли к практически полностью пустым прилавкам.

это факт. медицинский, если хотите.
From:(Anonymous)
Date:Август 13, 2009 02:47 pm

Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Просоветские они не дураки, они просто не прошли той же школы, не умеют с Вами спорить.

Взять, например, ситуацию с лесом. "Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно необработанном виде»".

Диагноз абсолютно верный. Но ведь ситуация мало изменилась. Казалось бы. Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?

Лесник
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 02:55 pm

Re: Просто Вам не везет с оппонентами

(Link)
Диагноз абсолютно верный. Но ведь ситуация мало изменилась. Казалось бы. Социализма нет. Отрасль приватизирована одной из первых. Активы давно в частных руках. И чего?
---
да ничего. никто же не спорит, что всюду стало лучше.
да и каким оразом могло стать лучше, если бОльшая часть собственности осталась в руках номенклатуры.
1 - (Анонимно) - Развернуть
2 - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:alexlotov
Date:Август 13, 2009 03:11 pm

+1. зачет

(Link)
Этот пост надо КОБовцам-сталинистам показать.
From:konbor
Date:Август 13, 2009 03:25 pm
(Link)
подозрения, что Черняев нехороший человек, у меня появились, когда в сентябре 1991 года он по телевизору рассказывал как то ли свой секретарше, то ли секретарше Горбачева в ... кассету с обращением Горбачева к стране и миру засовывал. Горбачев якобы готовился не поступившись принципами принять смерть мученическую от ГКЧП. Любой ценой нужно было передать весточку на волю, манифест. Решили, всех убьют изуверы, а секретаршу, может, пожалеют. Или они ее хотели заранее отправить к братцу, умирает, ушицы просит, что-то так. Эту бы передачку еще раз посмотреть-послушать. Триллер.
А теперь, оказывается, он всегда был антисоветским духом напитан. Ясно, такой комсомолку не пожалеет.
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 04:11 pm

А теперь, оказывается, он всегда был антисоветским дух

(Link)
я не усматриваю в его записях "антисовецкого духа".

в принципе аналогичным образом думали многие в номенклатурных кругах. Пионер не совсем прав, когда говорит, что номенклатуре было на всё плевать. нет она переживала за дело, ибо искренне полагала, что ей будет полный кердык, если грохнется система, никто же не мог тогда представить, что в целом для номенклатуры так всё удачно сложится в 1991-1993 гг.
From:avt380
Date:Август 13, 2009 03:59 pm
(Link)
только вместо СССР выстроили совсем хрен знает что
From:nathansorge
Date:Август 13, 2009 04:14 pm

только вместо СССР выстроили совсем хрен знает что

(Link)
во-первых, процесс ещё не завершён

во-вторых, это всё равно во многих отношениях лучше ссср.
[User Picture]
From:vasq
Date:Август 13, 2009 04:20 pm
(Link)
Ну да, ну да... Как же, истинно дневники. И чего такие вещи для Пионэра только в 2008 году выкладывают.
А где ж они были раньше сии дневники?
Почему в 92-ом не возникли?

А потому, что не было их.


Соболезнование современным историкам
http://blanqi.livejournal.com/127092.html
От одного архивиста примерно 10 лет назад довелось услышать о "корректировке" российских архивов. Документы изымаются, вовзвращаются исправленными и неполными, но с дополнительными поддельными листами. Сомневаться в этих сведениях оснований не было и с тех пор дата издания книги и дата выхода в свет материалов, на которые ссылается автор, приобрели ключевое значение.

Боюсь, это приговор современной истории как науке. Всем известно, сколько изъятий существовало в советской исторической литературе. Но они относились только к определённыму периоду (революции) и конкретным лицам, и были именно изъятиями, белыми пятнами, но не прямыми искажениями. Историческая редактура была в СССР на высоте. Много смеялись над творчеством В.Пикуля, а сегодня его пропущенные через редакторские придирки романы можно считать образцом исторической прозы, художественным переложением истории.

Для достоверности исторического труда необходимо, чтобы все перечисленные в нём факты имели ссылку на источник, увидевший свет до 1985 года в СССР. Остальное, увы, получает печать "под сомнением", и добросовестность автора не исправляет положение.

Так что настоящим и будущим историкам придётся сначала совершить новую революцию в истории России, чтобы потом заниматься любимым делом.

P.S. Кстати, к дискуссиям в ЖЖ это также относится. Ссылка на любой иной материал, кроме "в СССР до 1985 года", является сомнительной. Не навсегда, лишь до революции и установления власти, которой можно доверять.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 13, 2009 04:25 pm
(Link)
> Ссылка на любой иной материал, кроме "в СССР до 1985 года", является сомнительной

Советские солипситы с такой методой могут смело делать следующий шаг и считать, что СССР не только существует по сию пору, но давно коммунизм победил в мировом масштабе.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com