?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Март 15, 2009
01:43 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Было иль не было, вот в чем вопрос

(276 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 06:49 pm
(Link)
Да я ведь и не сомневаюсь, что Джульетта была христианской. И что какие-то редкие монахи на периферии пьес иногда фигурируют.

Однако возьмём нашего любимого Гамлета и его знаменитый вопрос "Быть или не быть?". Вам не кажется, что он там совершенно обходится без христианских воззрений на предмет. Да и по поводу призрака, тоже нет никаких отсылок к христианству. Там вообще при датском дворе нет ни одного священника. Странно?

Кто священники при дворе короля Лира? Шут есть, а где епископы и кардиналы? Какую роль играет христианство в переживаниях короля Лира? Кажется, близкое нулю.

Не хочу сказать, что христианства не было. Было, и церковь была. Но из шекспировских пьес вытекает, что в 16 начале 17 века христианство имело иное социальное и культурное значение, нежели ему приписывают историки.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Март 15, 2009 07:04 pm
(Link)
Король Лир, если не ошибаюсь, написан на основе дохристианской легенды. А в "Гамлете" священник на сцене появляется - хоронит Офелию. Насчёт нехристианских моментов - да. Но обращаю внимание - Гамлет сомневается в призраке, допускает, что это "адский дух" (разговор с Горацио в третьем акте)
http://www.russianplanet.ru/filolog/evropa/england/shakespeare/hamlet3.htm
Об ином культурном значении - сколько я помню комментарии к шекспировским пьесам, там как раз часто пишут о влиянии Возрождения, в т.ч. переосмыслении христианства, скепсисе и т.д.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 07:18 pm
(Link)
Так королевство Лира дохристианское?! Это многое бы объяснило. Правда, я там что-то не упомню каких-либо языческих культов, не наблюдается и присутствие жрецов. Должно быть это средневековое атеистическое королевство. А?

Сомнения Гамлета и Горацио в призраке понятны, но в их взглядах на предмет ровным счетом нет ничего христианского. Может быть датское королевство тоже атеистическое, а священник сохранились как пережиток, для ритуальных услуг?

Как видите, имеются серьёзные основания удивляться отношениям Шекспира и христианства.

Edited at 2009-03-15 19:18 (UTC)
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Март 15, 2009 07:32 pm
(Link)
Вот здесь подробнее:
http://az.lib.ru/m/morozow_m_m/text_0030.shtml
Легенда о короле Лире (или Леире) и его дочерях возникла, вероятно, еще
в древней Британии, до начала нашествия англосаксов (V-VI), возможно и до
завоевания Британии римлянами (I век до н. э.). В первоначальном своем виде
она была сагой британских кельтов.

Саксон Грамматик тоже записывал древнюю то ли хронику, то ли легенду.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 07:52 pm
(Link)
Не возражаю, это сколько угодно. Но Шекспир-то какое королевство описывал? Дохристианское? Атеистическое?
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Март 15, 2009 07:54 pm
(Link)
Шекспир развлекал почтеннейшую публику, перелицовывая, что под руку попадётся :)))
[User Picture]
From:apriatin
Date:Март 15, 2009 10:19 pm
(Link)
> Однако возьмём нашего любимого Гамлета ... по поводу призрака, тоже нет никаких отсылок к христианству.


Гамлет - (Акт I, сцена 1 - cразу после ухода призрака)

Марцелл

Ушел!

<...>

Бернардо

Он бы ответил, да запел петух.

Горацио

И вздрогнул он, как некто виноватый
При грозном оклике. Я слышал, будто
Петух, трубач зари, своей высокой
И звонкой глоткой будит ото сна
Дневного бога...

<...>

Марцелл

Он стал незрим при петушином крике.
Есть слух, что каждый год близ той поры,
Когда родился на земле Спаситель, (Eng: Wherein our Saviour's birth is celebrated)
Певец зари не молкнет до утра;
Тогда не смеют шелохнуться духи,
Целебны ночи, не разят планеты,
Безвредны феи, ведьмы не чаруют, -
Так благостно и свято это время.

Горацио

Я это слышал и отчасти верю.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 16, 2009 11:14 am
(Link)
И что тут христианского? Что это за дневной бог?

Ну да, среди прочего упоминается Спаситель. Но ведь в христианстве свой особый взгляд на призраков и не нашедших покоя души. Где влияние этих воззрений в "Гамлете"?
[User Picture]
From:apriatin
Date:Март 16, 2009 08:47 pm
(Link)
> И что тут христианского? Что это за дневной бог?

Не знаю что это за дневной бог и мне это не очень интересно. Думаю, важен сам намёк автора зрителю, что Горацио не чтит Первую заповедь (единобожие).

> Ну да, среди прочего упоминается Спаситель. Но ведь в христианстве свой особый взгляд на призраков и не нашедших покоя души.

А в ответной реплике дневному богу из уст офицера стражи Марцелла (тоже похоже на говорящую фамилию: Marcellus => Marculus => Marcus - по латыни "молот") уже противопоставляется Спаситель.

> Где влияние этих воззрений в "Гамлете"?

А откуда они там? У Шекспира бОльшая часть трагедий на античные и другие дохристианские союжеты - цезари да клеопатры. Остальные - раннехристианские персонажи. В конце-концов он же не Кураев чтобы всё объяснить и по полочкам разложить, и не этнограф С.В.Максимов с его нечистой силой.
[User Picture]
From:apriatin
Date:Март 15, 2009 10:57 pm

Вдогонку

(Link)
> Вам не кажется, что он там совершенно обходится без христианских воззрений на предмет. ... Там вообще при датском дворе нет ни одного священника. Странно?

Считается, что "Гамлет" тоже написан по мотивам древних дохристианских саг, собранных Саксоном Грамматиком. Поэтому и нет священников, а отсылки к христианству там только косвенные уже от самого Шекспира (кем бы он ни был).

P.S.
Вот ещё цитата к предыдущему комментарию:
---------------

"Гамлет" - (Акт I, сцена 4 - второе появление призрака)

Горацио

Принц, смотрите: вот он!

Гамлет

Да охранят нас ангелы Господни! -
Блаженный ты или проклятый дух,
Овеян небом иль геенной дышишь,
...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 16, 2009 11:11 am

Re: Вдогонку

(Link)
> Считается, что "Гамлет" тоже написан по мотивам древних дохристианских саг, собранных Саксоном Грамматиком. Поэтому и нет священников, а отсылки к христианству там только косвенные уже от самого Шекспира (кем бы он ни был).

Да нет, священник там ка раз встречается, является хоронить Офелию.
From:arrestant
Date:Март 16, 2009 07:47 pm
(Link)
А каковы религиозные убеждения Шекспира, Пионер? Кажется, Вы исходите из странной посылке, будто Средневеовье не знало атеистов.
[User Picture]
From:glaue2dk
Date:Март 20, 2009 03:41 pm

Из начала "Короля Лира"

(Link)
"Место действия - Британия.
Время действия - легендарно относимое к IX веку до н. э."

И какие ещё священники?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2009 03:50 pm

Re: Из начала "Короля Лира"

(Link)
Должно быть такие же, как и короли, герцоги, графы, офицеры, герольды и прочие деятели Британии 9 века до н.э.

Лир, король Британии.
Король Французский.
Герцог Бургундский.
Герцог Корнуэльский.
Герцог Альбанский.
Граф Кент.
Граф Глостер.
Эдгар, сын Глостера.
Эдмонд, побочный сын Глостера.
Куран, придворный.
Старик, арендатор у Глостера.
Врач.
Шут
Освальд, дворецкий Гонерильи.
Офицер на службе у Эдмонда.
Придворный из свиты Корделии.
Герольд.
Слуги герцога Корнуэльского.
[User Picture]
From:vkryukov
Date:Март 23, 2009 06:22 am
(Link)
Однако возьмём нашего любимого Гамлета и его знаменитый вопрос "Быть или не быть?". Вам не кажется, что он там совершенно обходится без христианских воззрений на предмет. Да и по поводу призрака, тоже нет никаких отсылок к христианству. Там вообще при датском дворе нет ни одного священника. Странно?

Гамлет написан на основе одного из эпизодов хроник Саксона Грамматика. Исторический Гамлет - это этак современник (и двоюродный брат) князя Святослава.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com