?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Март 15, 2009
01:43 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Было иль не было, вот в чем вопрос
В ходе обсуждения темы извержения Везувия против версии извержения 1631 года был выдвинут аргумент, что в руинах Помпей и Геркуланума не обнаружены христианские мотивы. Это обстоятельство якобы неопровержимо доказывает, что города были засыпаны пеплом в дохристианский период.

Тогда встречный вопрос, а где христианские мотивы в пьесах Вильяма нашего Шекспира? Имеется сцена молитвы Клавдия. Поднимается важный вопрос к Дездемоне, молилась ли она на ночь. Но кому и как молились Клавдий и Дездемона? Может быть и христианскому Богу, почему нет. Критически важно объяснить, где следы глубокого влияния христианской религии, морали и философии в «Гамлете», «Отелло», «Лире» и прочих Ромео с Джульеттами?

Сам Шекспир вполне может оказаться вымышленным персонажем или чьим-то псевдонимом, но пьесы-то подлинные, начала 17 века. Да, приходится согласиться с Львом Толстым, бездарно списаны с итальянских новелл 16 века. Так тем более важно узнать, когда же христианство начинает всерьёз занимать умы европейской интеллектуальной элиты.

Это вопрос к филологам, они у нас очень умные, всё знают. Обязаны были задуматься над проблемой.

Со своей стороны скажу, что у меня имеется один кандидат середины 17 века. Историческая реальность персонажа не подлежит сомнению. Авторитетный ученый и писатель. Вот он-то и был первым, кто всерьёз познакомил европейское образованное общество с проблематикой и философией христианства. Как говорится, оказал большое влияние.

Свой ответ попридержу, послушаю умных филологов.

(276 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 06:57 pm
(Link)
Полагаю, что в 1492 году Колумб достиг островов в Карибском море.
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Март 15, 2009 05:42 pm

оружие против традиков

(Link)
Б. Николаев. - Физические начала архитектурных форм-всех, кто заикнётся с вопросом "кто построил колизей". А что будет со стеной плача, если туда записочки можно втыкать между камнями? лет 60 ей.

этим можно бить традиков от юриспруденции, которые повадились "доказывать" своими куцыми огрызками сведений(не знаний) что раз им что то сказали про римское право, то так оно и было.
[User Picture]
From:reactionnaire
Date:Март 16, 2009 01:42 pm

Почесывая голую волосатую грудь...

(Link)
Вах, баюс-баюс...

>>этим можно бить традиков от юриспруденции, которые повадились "доказывать" своими куцыми огрызками сведений(не знаний) что раз им что то сказали про римское право, то так оно и было.<<

О да, это без сомнения. Все романисты и цивилисты супротив физика, предпринимателя и махрового коммуниста Станислава Покровского - что плотник супротив столяра. Он диалектику учил не по Гоголю... Бабелю... Бебелю... Гегелю... Ггл... Ббл... По Фмнк, наверное... В общем, эдита пьеха, реакционное мещанство и буржуазия! Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса... Так называемая юриспруденция есть последняя крепость буржуазного мира... Необходимо освободиться от юридического сора, который всё ещё засоряет наши головы, и беспощадно бороться против протаскивания элементов юридического мировоззрения в нашу практику, бороться со всякого рода формалистикой и формальным подходом к букве закона, исключающим возможность применения революционной марксо-ленинской методологии...

Унтермен... э-э-э... товарищ Pecusculum из совокупности, окормляемой и пасомой и местной политручьей res per se moventes (принадлежностью главной вещи, которая с вашим знаменем цвета одного), а Вы не знаете, почему это сверкающее подобно Вифлеемской Звезде из созвездия Тельца светило юриспруденции от станка полагает, что Corpus iuris civilis и Codex Iustinianus - это одно и то же? А как Вы думаете, он знает, что такое Digesta Iustiniani? Или Novellae Iustiniani? Ведь очень, очень на то похоже, что и Digesta Iustiniani, и Novellae Iustiniani - это тот же Codex Iustinianus, он же - Corpus iuris civilis... А Гай и Юстиниан - это, надо полагать, дубликаты? Institutiones Iustiniani и Institutiones Gai - это ведь не два элементарных руководства, а четыре разных человека? Она же Анна Ларичева, она же Анна Пимус, она же Майя Федоренко, она же Хана Каценеленбоген...

Товарищ Rindvieh, вот Вы ни с одним иностранным языком не дружите, ни по-русски грамотно писать не умеете. А Станислав Покровский как? Тоже слаб в классических коленках? Или что-что, а уж Этимологии-то Эмилия Черного, к примеру, если о византийском праве так лихо выкомаривает, он штудировал-штудировал, штудировал-штудировал, аж голова вспухла?
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Март 15, 2009 05:48 pm
(Link)
если вам нужны материалы по помпеям - берете посты Andreas'а отсюда:

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=78422

тут и план водопровода Сарно есть, который один дебильный традик всё ни как не хотел признавать - видимо уже последняя стадия шизофрении, когда больной отказывается видеть реальность.

а вот так вот "датируют" летописи:
http://www.italnet.nd.edu/Dante/images/tp1477/1477.tp.200dpi.jpeg
вот эта херня карандашом на полях, сделаная задним числом - это и есть "точная научно обоснованная дата".
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Март 15, 2009 05:51 pm
(Link)
что характерно - все традики в споре по первой ссылке забанены за оскорбления. нехватка знаний и отсутсвие интеллекта компенсируется религиозной ненавистью.
[User Picture]
From:gondoerasoff
Date:Март 15, 2009 08:07 pm
(Link)
откуда такая категоричность что не обнаружены
вот недавно читывал что то про ранее христианство так все с точностию до наоборот в какой то вилле в Помпеях нашли молельную комнату христианского типа и на алтаре - крест
что вообще ни в какие рамки
считается что крест только с Констанина стал символом христианства
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 08:14 pm
(Link)
Источник, где опубликовано?
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Март 15, 2009 08:21 pm

ещё интересный вопрос

(Link)
А где христианские мотивы у Крылова нашего, Ивана Андреевича? Как-никак, конец 18 века. У него что не басни, то ундины какие-то с мукульмулюками. Может, где и есть, но как-то это всё равно странно. Всё ж моралист. Да и оно было бы ещё понятно, если бы ни христианских, ни мукульмулюкских мотивов не было. А то "Почта духов" есть, а...___?
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Март 15, 2009 08:29 pm

поправочка

(Link)
//мукульмулюки //
Маликульмульк :-) Язык сломаешь!

[User Picture]
From:ru_antifem
Date:Март 15, 2009 09:06 pm
(Link)
> Тогда встречный вопрос, а где христианские мотивы в пьесах Вильяма нашего
> Шекспира? Но кому и как молились Клавдий и Дездемона?

из Отелло:

"Яго: Бог мне судья"

"Честное слово, синьор, вы из тех людей, которые не желают служить Богу,
хотя бы сам черт велел."

"На Кипре, на Родосе, в басурманских
И христианских странах, застят ветер"

Отелло:
"Иль турки мы и то с собой творим,
Что небо не дало свершить неверным?
Стыд христианам драться в дикой свалке!"

"А если вам налгал подлец какой-то,
Да будет проклят он проклятьем змея!"

"Дездемона: А если есть, то Бог его прости!"

"То признак расточительного сердца:
Горячая и влажная. Здесь нужны
Затворничество, строгий пост, молитвы,
Обряды веры, умерщвленье плоти.
Здесь виден молодой, горячий бес,
Нередко буйный."
[User Picture]
From:ru_antifem
Date:Март 15, 2009 09:08 pm
(Link)
из Ромео и Джульетты:

францисканский монах Лоренцо
Мы кончим все сейчас
Пойдемте же: святая церковь вас
Соединит обоих в плоть едину.

можно больше надергать, но этого я думаю достаточно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 09:40 pm
(Link)
А это как понимать?
Яго:
"Природа, ты моя богиня! В жизни
Я лишь тебе послушен. Я отверг
Проклятье предрассудков и правами
Не поступлюсь, пусть младше я, чем брат".

И "боги" в пьесах Шекспира встречаются весьма часто.

Впрочем, вы не проняли вопроса. Речь шла не о том, упоминается ли христианство.
[User Picture]
From:ru_antifem
Date:Март 15, 2009 10:48 pm

Гамлет датский 9 век

(Link)
"От короля торжественный призыв, -
Зане ему Британец верный данник,"

Британии платила Дании дань в 9 веке. тогда христианизации Дании только начиналась.
From:rokotov
Date:Март 16, 2009 06:29 am

Откуда вы знаете, что в 9 веке было?

(Link)
>Британии платила Дании дань в 9 веке.

Откуда вы знаете, что в 9 веке было?
У вас есть физический носитель информации из 9 века?
From:probegi
Date:Март 16, 2009 04:55 am
(Link)
Про Носика лучше получается. Родная тема все же.
хехе
From:sapad
Date:Март 16, 2009 08:14 am

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Про Носика лучше получается. Родная тема все же.
---

Ну так с носиком-то и дело яснее ясного.

Его приятель и бывший патрон ГОП, как известно, влетел по приговору суда на 30 лимонов рублей штрафа в пользу Пугачёва.

Разумеется, ГОП подал на апелляцию. Чтобы выиграть дело в апелляционной инстанции ему как минимум нужно максимально обосрать Пугачева.

Но сфабрикованный «умельцами» компромат либо явный фальшак, либо ничем не доказуем. И связываться с Пугачевым, рискуя в свою очередь уплатить ему многомиллионный штраф, никто не хочет.

Осталось нещастному носику публиковать бодягу у себя в жж.
Но толку от этого нуль. Одно дело – когда адвокаты ГОПа стали бы в суде размахивать публикацией в Коммерсанте, и другое дело – сраный жж носика. С этим ни один разумный адвокат в суд соваться даже и не помыслит.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Март 16, 2009 07:24 am

Декарт?

(Link)
Картезианство. Картезианские монастыри.Никто не предложил этот ответ?
From:sapad
Date:Март 16, 2009 07:46 am

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Картезианство. Картезианские монастыри.Никто не предложил этот ответ?

---
какие к шутам картезианские монастыри???
что творится на этой ветке? - какое-то массовое помутнение сознания, начиная с самого хозяина блога.
From:sacosta
Date:Март 16, 2009 09:36 am
(Link)
интересно и занимательно
[User Picture]
From:maxbaer
Date:Март 16, 2009 11:43 am

Бэкон?

(Link)
самая часто озвучиваемая версия...
From:(Anonymous)
Date:Март 16, 2009 11:57 am

Хм, сеть говорит другое

(Link)
С.Шенбаум. Шекспир. Краткая документальная биография: "Один из специалистов по библии, исследовавший все произведения Шекспира , за исключением "Перикла" и поэм, обнаружил в них цитаты и использования выражений из сорока двух книг библии - по восемнадцати из Ветхого и Нового заветов и шесть из апокрифов {6}". При этом указывается, что - 6. Noble, Shakespeare's Biblical Knowledge

С другой стороны, а правильно ли вообще поставлен вопрос? Какой смысл искать христианские мотивы в театральных представлениях? Которые пошли то ли от языческих мистерий, то ли вообще от дьявола?
Лесник
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 16, 2009 12:06 pm

Re: Хм, сеть говорит другое

(Link)
Ну почему ж сразу от дьявола. Театр дело благочестивое. В Англии пьесы цензурировались, издания книг регистрировались властями. Театр Шекспира столичный, им интересуется просвещенная лондонская публика, придворные.

> Один из специалистов по библии,

Звучит как-то не слишком определенно. Уж не соврал ли этот один специалист, в истории с Шекспиром полно всякого рода фальшивок.

Видите ли, историки нас уверяют, что культура и быт европейца 16-17 веков насквозь пронизаны христианской религией. И вдруг произведения известнейшего английского драматурга того времени оказываются атеистической пустыней, где христианство имеет маргинальное значение наравне с античной мифологией.

Edited at 2009-03-16 12:08 (UTC)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:sacosta
Date:Март 17, 2009 09:40 am
(Link)
потеплением не пахнет, неужто сговор приостановили
From:(Anonymous)
Date:Март 18, 2009 11:56 pm
(Link)
Re:Тогда встречный вопрос, а где христианские мотивы в пьесах Вильяма нашего Шекспира?

Вообще-то, будь Лондон времён Шекспира засыпан пеплом- в его руинах нашли бы предостаточное количество христианских предметов- распятия, библии, etc. Плюс церкви с соответствующей атрибутикой.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com