?

Log in

No account? Create an account
Было иль не было, вот в чем вопрос - Пионер.
Март 15, 2009
01:43 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Было иль не было, вот в чем вопрос
В ходе обсуждения темы извержения Везувия против версии извержения 1631 года был выдвинут аргумент, что в руинах Помпей и Геркуланума не обнаружены христианские мотивы. Это обстоятельство якобы неопровержимо доказывает, что города были засыпаны пеплом в дохристианский период.

Тогда встречный вопрос, а где христианские мотивы в пьесах Вильяма нашего Шекспира? Имеется сцена молитвы Клавдия. Поднимается важный вопрос к Дездемоне, молилась ли она на ночь. Но кому и как молились Клавдий и Дездемона? Может быть и христианскому Богу, почему нет. Критически важно объяснить, где следы глубокого влияния христианской религии, морали и философии в «Гамлете», «Отелло», «Лире» и прочих Ромео с Джульеттами?

Сам Шекспир вполне может оказаться вымышленным персонажем или чьим-то псевдонимом, но пьесы-то подлинные, начала 17 века. Да, приходится согласиться с Львом Толстым, бездарно списаны с итальянских новелл 16 века. Так тем более важно узнать, когда же христианство начинает всерьёз занимать умы европейской интеллектуальной элиты.

Это вопрос к филологам, они у нас очень умные, всё знают. Обязаны были задуматься над проблемой.

Со своей стороны скажу, что у меня имеется один кандидат середины 17 века. Историческая реальность персонажа не подлежит сомнению. Авторитетный ученый и писатель. Вот он-то и был первым, кто всерьёз познакомил европейское образованное общество с проблематикой и философией христианства. Как говорится, оказал большое влияние.

Свой ответ попридержу, послушаю умных филологов.

(276 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:vanderdecken_lj
Date:Март 15, 2009 10:55 am
(Link)
Томас Мор?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:07 am
(Link)
Томас Мор политик и публицист. Пал жертвой политической борьбы католической (в смысле ориентации на Рим) и антикатолической (протестанткой её в то время признать невозможно) партий в Англии.

И что занятно, его знаменитая "Утопия" очевидно не христианское по духу и философии произведение.
[User Picture]
From:schadling
Date:Март 15, 2009 11:07 am
(Link)
Цитата:"В ходе обсуждения темы извержения Везувия против был выдвинут аргумент, что в руинах Помпей и Геркуланума не обнаружены христианские мотивы. Это обстоятельство якобы неопровержимо доказывает, что города были засыпаны пеплом в дохристианский период.

Тогда встречный вопрос, а где христианские мотивы в пьесах Вильяма нашего Шекспира?"

Отсутствие христианских мотивов в пьесах тов. Шекспира не доказывает наличие христианства в Помпеях...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:09 am
(Link)
Разумеется, не доказывают. Однако ежели глубоких следов христианства не наблюдается в подлинной европейской литературе 16 и начал 17 века, то почему они должны встретиться в быте Помпей 1631 года?
[User Picture]
From:rbv
Date:Март 15, 2009 11:12 am

Иже Слово У Слова , ХР(отрицание), Иже Слово Твёрдое О Сл

(Link)
Эт смотря куда смотреть. Не только в 17 веке, но и в 21-м можно ничего не увидеть.
Хотя вопрос поставлен актуально. Вот гляди:

Все христиане признают, что имя Бога это Слово. По-гречески ЛОГОС. Имя Его Сына ИСУС. Вроде как на латинском имя Творца - АБСОЛЮТ. Но!

АБСОЛЮТная, или АзБучная, истина слова АБСОЛЮТ - это "АзБуки Слово О ЛЮдях Твёрдое".

ЛОГОС это всего навсего "Людям Он Глаголь О Слове", т.е. Логос глаголит о нашем русском Боге по имени Слово.

ИСУС это "Иже Слово У Слова", "Кто Слово У Слова". В "Символе веры" Его называют ещё "Свет истинный от Света истинна". Но!

СВЕТ - "Слово ВЕди Твёрдо". То, что ты видишь открытыми газами есть Слово, которое ты веди твёрдо. А не нечто корпускулярно-волновое, которое пытаются определить "учёные-латиняне" в терминах дурной бесконечности.

Достаточно, чтобы произнести слово СТОП - STOP - "Слово Твёрдое О Покое"?
[User Picture]
From:vanderdecken_lj
Date:Март 15, 2009 11:19 am

Re: Иже Слово У Слова , ХР(отрицание), Иже Слово Твёрдое О

(Link)
Вы каббалист? Не знаю, кто еще чехардой букв с "научными" целями занимается...
[User Picture]
From:vadimlukyanov
Date:Март 15, 2009 11:15 am
(Link)
Паскаль?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:18 am
(Link)
Приятно встретить образованного человека.

Но может быть, отыщут кого более раннего.
[User Picture]
From:adja
Date:Март 15, 2009 11:35 am
(Link)
А как же Данте?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:41 am
(Link)
А что Данте? Когда его последний раз хоронили?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:44 am

Re: Кря!

(Link)
Добрый день Милая Уточка.

Президентской Администрации? Бери выше, не всё ладно в Ложах.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:orthopraksia
Date:Март 15, 2009 11:47 am
(Link)
Традиционно вероятным кандидатом считают Френсиса Бэкона - философа, политика и, пардон, взяточника :-)))
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:57 am
(Link)
Бэкон философ эмпирист, в его философии христианство находится на задворках. Она собственно и сводится к идее, как бы обойтись в науке без религии.
[User Picture]
From:ritovita
Date:Март 15, 2009 11:49 am
(Link)
Угу, забыли про Данте.
О кандидатах, подозреваю, что Вы имеете в виду Бэкона (который Фреэнсис). Но, если это так, хочу заметить, что его теория индукции более чем сомнительна.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 11:55 am
(Link)
Нет, не забыли. http://pioneer-lj.livejournal.com/1240375.html?thread=49344055#t49344055

Данте не подходит. Его историческая достоверность, мягко говоря сомнительна. Данте скорее литературный персонаж никак не ранее 16 века. А более правдоподобно, что веком позднее.

Нам нужны авторитетные люди, чьё историческое существование не подлежит сомнению.

Сомнительны или нет индукции Бэкона, а к христианским писателям его также не отнесёшь.
1860-е - (Анонимно) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:molchala
Date:Март 15, 2009 01:00 pm
(Link)
>>где следы глубокого влияния христианской религии, морали и философии в «Гамлете», «Отелло», «Лире» и прочих Ромео с Джульеттами?

Венецианский купец.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 15, 2009 01:02 pm
(Link)
Нет ли в вашем выступлении антисемитизма?
From:(Anonymous)
Date:Март 15, 2009 01:50 pm

Полумесяц на католическом соборе св. Стефана в Вене

(Link)
Полумесяц на католическом соборе св. Стефана в Вене

http://img252.imageshack.us/img252/2145/stefan.gif

From:(Anonymous)
Date:Март 15, 2009 01:53 pm

Пионер хуйнёй страдает

(Link)
Опять у Пионера хуйня на постном масле.
From:(Anonymous)
Date:Март 15, 2009 01:54 pm

РАСТЕНИЯ И ПЛОДЫ ИЗ АМЕРИКИ НА ФРЕСКАХ "АНТИЧНОЙ" ПОМП

(Link)
5. РАСТЕНИЯ И ПЛОДЫ ИЗ АМЕРИКИ НА ФРЕСКАХ "АНТИЧНОЙ" ПОМПЕИ.
На "античных" фресках Помпеи были обнаружены изображения плодов и растений ИЗ АМЕРИКИ. Приведем отрывок из письма "известнейшего советского ботаника, соратника Н.И.Вавилова, профессора П.М.Жуковского" [209], с.75-76. П.М.Жуковский сообщает: "В 1960 году я был в Италии, где встретился в Неаполе с профессором Каселлой. Он в течение ряда лет изучал фрески Помпеи и Геркуланума и обнаружил на них АМЕРИКАНСКИЕ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ КУЛЬТУРНЫЕ РАСТЕНИЯ: АННОНУ, АНАНАС И ДР. ... Аннона НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ (настолько отчетливо изображение); ананас немного неясен, но все же это - он... Есть отличная фреска, изображающая ЛИМОН. Римляне могли его знать только из Индии" [209], с.76.
Следовательно, фрески сделаны после открытия Колумбом Америки.
То есть не ранее XV века. Но ведь скалигеровская версия считает, будто Помпея уничтожена и засыпана извержением Везувия в 79 году н.э. [72]. Чтобы снять возникающее противоречие, историки выводят отсюда, что еще ЗАДОЛГО до Колумба кто-то плавал в Америку из Европы. Но скорее всего, изображения американских плодов и растений появились в Италии лишь в эпоху великих географических открытий. То есть не ранее XV века. А тогда получается, что Помпея и Геркуланум были засыпаны извержением тоже не ранее XV века.

http://chronologia.org/xpon6/x6_18_01.html
From:(Anonymous)
Date:Март 15, 2009 02:24 pm

Re: РАСТЕНИЯ И ПЛОДЫ ИЗ АМЕРИКИ НА ФРЕСКАХ "АНТИЧНОЙ" ПО

(Link)
Вы не могли бы привести оригинал или полный текст этого письма Жуковского?Подозреваю,что это очередная фальшивка фоменковцев.
А еще лучше-сами фрески,о которых говорится в письме.
From:(Anonymous)
Date:Март 15, 2009 01:58 pm
(Link)
А где глубокое влияние православия в пьесах Островского или Гоголя.Может,в 19 веке еще не было никакого христианства и его Лужков придумал?
Вы Пионер иногда напоминаете школьника,который на первом же уроке по химии ставит под сомнение всю химию,исходя из своих опытов на кухне.
[User Picture]
From:diana_spb
Date:Март 15, 2009 03:15 pm
(Link)
Ромео и Джульетту венчал брат Лоренцо.
На похоронах Офелии священник говорит: "было бы кощунством пропеть над нею реквиум", в разговоре выясняется, что Офелия, предположительно, покончила с собой, поэтому "когда бы не вмешательство властей, лежать бы ей в земле неосвященной".
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:_krot_
Date:Март 15, 2009 03:21 pm
(Link)
Мда, Пионер стал совсем плох.

1. Церковная драма.

Восходит к сословной литературе. Становление драматургии как литературного рода. Сходство чем-то с греческой драматургией: в дионисском культе создавались все элементы драмы. Точно также все элементы драмы сходились и в церковно-христианской службе: поэтическое, песенное слово, диалог между священником и прихожанами, хором; переоблачения священников, синтез различных видов искусства (поэзии, музыки, живописи, скульптуры, пантомимы). Все эти элементы драматургии были в христианской службе - литургии. Нужен был толчок, который бы заставил интенсивно развиваться эти элементы. Таким толком стало то, что церковная служба велась на непонятном латинском языке. Поэтому возникает мысль сопроводить церковную службу пантомимой, сценами, связанными с содержанием церковной службы. Такие пантомимы проводились только священниками, затем эти вставные сценки приобретали самостоятельность, обширность, их начали разыгрывать до и после службы, затем выходили за стены храма, проводили представления на рыночной площади. А за пределами храма могло зазвучать и слово на понятном языке.

2. Светский балаганный театр, бродячий театр.

Вместе со светскими актерами в церковную драму проникают элементы светской драмы, бытовые и комические сценки. Так происходит встреча первой и второй драматических традиций.

Драматические жанры:

Мистерия - инсценировка определённого эпизода Священного Писания, мистерии анонимны ("Игра об Адаме", "Мистерия страстей господних" - изображали страдания и смерть Христа).

Миракль - изображение чудес, которые творят святые или Богородица. Этот жанр можно отнести к стихотворному жанру. "Миракль о Теофиле" - построено на сюжете взаимоотношения человека с нечистой силой.


Все же не надо так откровенно демонстрировать свою вопиющую неграмотность в предмете.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: Кря! - (Анонимно) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: Кря! - (Анонимно) - Развернуть
Re: Кря! - (Анонимно) - Развернуть
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com