?

Log in

No account? Create an account
Извержение Везувия - Пионер. — ЖЖ
Январь 30, 2009
06:11 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Извержение Везувия
Как и следовало ожидать, мои критические рассуждения о военно-организационном потенциале кочевых социумов и сомнения в исторической реальности кочевых империй вызвали обширную дискуссию. Огорчили защитники традиционной версии истории, рациональная аргументация куцая, зато разливанное море оголтелого хамства. В лучших замполитовских традициях, не разбирая сути дела, априорно ругают «фоменковцами» любых своих оппонентов, даже относящихся к построениям пресловутого направления исторического ревизионизма скептически. Если это типовой случай, то официальную историю развинтим до фундамента не за 20 лет, как я предполагал, а гораздо быстрее.

К сожалению, в комментариях беснуются шизики. Их не много, но плодовиты. Парочку особенно трудолюбивых забанил. Оба апологеты традиционной версии. Но применил к ним высшую меру не за инаковерие, а за назойливое хамство и непроходимую глупость. Просто истощили моё не бесконечное терпение. Утром заглянул в комментарии и с грустью решил, …к высшей мере. Разумного эрудированного оппонента было бы послушать интересно. Неужели среди ортодоксальных историков таких не осталось? Одни хунвейбины и чиновники?

По ходу дискуссии возникло несколько любопытных тем. На одну, чтоб не сгинула втуне, дам отдельную ссылку.
– На беду фоменковцам и прочим невеждам и шарлатанам Везувий надёжно законсервировал на две тысячи лет Помпеи и Геркуланум.

Куда ж нам против Везувия. Однако, как выясняется, древних извержений Везувия было ДВА. А строго говоря, одно – в 1631 году.

Точнее формулируя, геологии известны несколько извержений этого итальянского вулкана: «сильные извержения Везувия происходили в: 1631, 1794, 1872, 1906, 1944 г.г. Одно из таких извержений в 1872 г. изображено на картине».



Таким образом, самое древнее достоверно известное крупное извержение Везувия относится к 1631 году. Извергался ли Везувий ранее? Наверняка. Однако откуда следует, что знаменитые развалины Помпеи (и Геркуланиума), погребенные под пеплом Везувия, относятся к неустановленному извержению 79 года, а не к извержению 1631 года или несколько ранее? А в общем-то ниоткуда. Датировка «79 год» извлечена из письма Плиния Младшего. Ну, подлинность письма, сами понимаете, это уж как всегда, когда дело касается античности.

Это было введение в проблему. Можно читать дискуссию, кому интересно.
«на монументе "Вилла Фараоне Меннелла в Торре дель Греко" в честь извержения 1631го года упоминаются погибшие якобы в 79м году помпеи и геркуланум» …

(417 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:_devol_
Date:Январь 30, 2009 03:57 pm
(Link)
традики пошли какие-то слабые, нервные. Плюс дремучие. Недавно разговаривал с одним таким, упомянул "математическое моделирование исторических процессов". Существо заорало, что это суеверие и поклеп... Вот это и есть обскурантизм...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2009 04:04 pm
(Link)
Через полвека в стандартном учебнике Научной истории будет сказано: ...в начале 21 века так называемая традиционная история находилась в полном интеллектуальном и моральном упадке. Особенно свирепствовал обскурантизм в России при прогнившем коррумпированном режиме подполковника КГБ Путина. Официальные историки РФ объявили "фоменковщиной" и подвергли остракизму даже аристотелеву логику и элементарную арифметику.
From:civis_romanus_3
Date:Январь 30, 2009 04:05 pm

Ай, моська...

(Link)
Видите ли, Пионер, в чем дело...

Пример. Замахнулись как-то другие ревизионисты - много вас, глупость человеческая безбрежна - на римское право. Среди прочего, демонстрируя свою компетентность в ревизуемом ими вопросе, один из них, пыжась и гордясь своими энциклопедическими познаниями, назвал источник, который они считали сфальсифицированным Нибуром, Кодексом Юстиниана. Им, не без издевки, объяснили, что под текстом посланий Иеронима Нибур нашел вовсе не Кодекс Юстиниана, как они считали, а Институции Гая. А Codex Justiniani и Corpus juris civilis - это вовсе не муж и жена, а пять разных человек. В ответ они тут же затянули хором любимую всеми ревизионистами песню, что-де оппоненты ничего не сумели возразить по существу (и, конечно, с припевом о хамстве).

Вам, Пионер, ответили в ветке, на которую Вы сослались, по самому сущему и едящему сущностному существу. Существеннее не бывает. Только вот понять это Вы, типичный советский образованец, никому не нужный продукт лучшего-в-мире советского "образования", похоже, не можете.

Что такое исторический источник, Пионер? В этом-то и есть самая суть...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2009 04:14 pm

Re: Ай, моська...

(Link)
А ведь знаете, скажут что Вы мой виртуал. Что в видах дискредитации оппонентов опытный сетевой провокатор создал опереточный персонаж. А ведь я не виноват, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, он сам пришёл.


> Пример. Замахнулись как-то другие ревизионисты - много вас, глупость человеческая безбрежна - на римское право. ...

Осуждаю. И все замашки против горячо любимого Римского права решительно отвергаю.

Вы ЗАЧЕМ мне всё это рассказали про Codex Justiniani и Corpus juris civilis?!! Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме??
From:geekkoo [lj.rossia.org]
Date:Январь 30, 2009 04:19 pm
(Link)
Как раскапывали Помпеи:
http://lj.rossia.org/users/geekkoo/5705.html

Вообще-то всерьез там копать начали в 18 веке. Когда туризм стал развиваться (Grand Tour) возникла необходимость в поиске новых достопримечательностей ...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2009 04:24 pm
(Link)
Да, колодец это ГВОЗДЬ!
[User Picture]
From:hvac
Date:Январь 30, 2009 04:47 pm
(Link)
А Плиний мл. ведь если и датировал извержение в своём письме,то указывал наверняка в год правления какого консула или там принципа это было.Не мог же Плиний мл. писать вот прямо так -79 г от рождества...Это нонсенс
А консулов датировали. вроде от основания города или от первой олимпиады.
А основание города -тут даже Момзен затруднялся сказать когда.А вот, что и римляне свою историю лет на 300 удлинили, когда переходили с лунного календаря на солнечный -писал.
Кстати, умный Момзен, в своей монументальной истории Рима, ни одной датировки этой смешной от Р.Х. и не ставил. Все датировки - только от основания Города
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Январь 30, 2009 04:50 pm
(Link)
плиний вообще дат в письмах не ставил. а кроме переписки, все остальные "рукописи" утеряны, но трады задницей клянутся, что они были, числом не менее стопицот.
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2009 06:22 pm
(Link)
Знаете, Пионер, это бесчеловечно: в разгар кризиса трогать советских историков ( а других ещё не посеяли и не выросло) за аттестованное вымя ихних докторских и кандидатских выплат.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 02:15 pm

Т-с-с... В доме повешенного не говорят о веревке...

(Link)
Не наступайте бедному Пионеру на больную мозоль. Похоже, обувная сеть, в которой он работает, из-за этого банковского кризиса почти обанкротилась. Если Пионер уже сейчас вынужден продавать себя, свои журналистские услуги сволочи, подобной фоменковской, трудно даже представить тот край, до которого он уже докатился...
[User Picture]
From:ckotinko
Date:Январь 30, 2009 07:27 pm

может просто задать наконец традикам вопрос

(Link)
почему колодцы в водопроводе Фонтана выходят не на поверхность земли НАД ЗАСЫПАННЫМ ГОРОДОМ а НА ПОВЕРХНОСТЬ УЛИЦ И ТЕРРИТОРИЙ ХРАМОВ В ЗАСЫПАННОМ ГОРОДЕ?

зачем эти колодцы которые делали явно позже 79го года не выводили на тогдашнюю поверхность а оставляли полностью в земле включая люк? для лулзов? или может быть их закопали постройки чтоб враги туда не наплевали?
это очередное ноу-хау "секрет которого потерян в веках"

вот пусть ответят на этот вопрос если конечно смогут. до тех пор надо относиться к ним как к обыкновенным фрикам(кстати уже пора бы их так и называть)
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2009 08:32 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
вот пусть ответят на этот вопрос если конечно смогут. до тех пор надо относиться к ним как к обыкновенным фрикам(кстати уже пора бы их так и называть)
---
"скотинко", ты здесь уже всех заебал своим мудозвонством. отвалил бы ты нахуй. а то только хозяина этого жж компрометируешь.
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2009 07:30 pm

Наполеон - Сталин

(Link)
Позволю себе немного оффтопчика, тем более что апологеты официальных версий позволяют это себе сплошь и рядом.

Только сейчас заметил сходство общего характера в биографии таких личностей как Джугашвилли и Наполеон Бонапарт. Оба оказались на политическом олимпе вскоре после революции, оба из прямо сказать окраинных земель своего государства. Оба провели масштабные успешные военные компании в европе. И в смысле борьбы с политическими оппонентами схожи: наполеон подвергал репрессиям якобинцев, а Сталин известно кого. После каждого осталась целая плеяда генералов взрощенных в военных кампаниях. Также оба заложили современный облик соответствующих государств, Франция до Наполеона выглядела ну совсем по другому. Можно также добавить о культе личности, явно угар революции они собой разбавили сполна.
Правда есть вопрос, кто чья креатура, может и здесь сходство обнаружится.

From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 02:48 pm

Следовательно, Сталин и Гитлер - одно лицо

(Link)
Ну что же, можно считать, что разоблачена еще одна фальсификация скалигеровцев. Вспомним для начала общеизвестное.

Так, Наполеон родился в 1760 году; Гитлер родился в 1889 году. Разница - 129 лет.
Наполен пришел к власти в 1804 году; Гитлер - в 1933 году. Разница - 129 лет.
Наполен напал на Россию в 1812 году; Гитлер - в 1941 году. Разница - 129 лет.
Наполен проиграл войну в 1816 году; Гитлер - в 1945 году. Разница - 129 лет.

(Есть и другие совпадения. Отечественная война 1812 года и Великая Отечественная война обе начались в июне, а русские войска вошли в Париж и Берлин - в мае. И так далее.)

Совершенно очевидно, что все эти совпадения не могут быть случайными. Гипотеза напрашивается сама собой: Наполеон - это дубликат Гитлера. Франция, как известно, была завоевана Гитлером. Видимо, Наполеоном называли Гитлера, когда он находился в действующей армии, в полевых условиях: на поле он. Такие наименования должностей были, по всей видимости, типичны в Вермахте: так, одного из военачальников (видимо, того же Гитлера) называли "бог рати он". Под пером не нюхавших пороха кабинетных скалигеровских историков это полевые наименования и породили как никогда не существовавшего в истории французского императора, так и якобы русского генерала Багратиона (как легко видеть, Багратион - не русская фамилия; но фальсификаторов-скалигеровцев такое несуразное для русского генерала имя не остановило).

Ваше наблюдение позволяет разрешить загадку Багратиона. Поскольку отмеченные Вами совпадения в биографиях "Наполеона" и "Сталина" не могут быть случайными, следует сделать вывод, что Сталин - это дубликат Гитлера. Понятно, что Сталин (от слова - сталь) - это просто псевдоним Гитлера. Скалигеровские историки отмечают, что "Сталин" был, якобы, грузином, как и мифический "Багратион". Следовательно, фюрер, в полевых условиях именовавшийся подчиненными в третьем лице - "на поле он", в боевых условиях назывался ими - также в третьем лице - "бог рати он".
From:rokotov
Date:Январь 30, 2009 08:15 pm

История человеческой культуры в естественно-научном о

(Link)
Н.А.Морозов
"История человеческой культуры в естественно-научном освещении".
("Христос").
Христос. Кн. 1. Небесные вехи земной истории человечества.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/1-0glavl.htm

Христос. Кн. 2. Силы земли и небес.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/2-0-0gl.htm

Христос. Кн. 3. Бог и Слово.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-0-0gl.htm

Христос. Кн. 4. Во мгле минувшего при свете звезд.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/4-0-0gl.htm

«Пророки» Н. А. Морозова
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/p-00-0gl.htm
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2009 08:32 pm

Re: История человеческой культуры в естественно-научно

(Link)
Это какой-то не тот Морозов, вот хороший Морозов (С. Б. Морозов)

http://taina-vz.narod.ru/taina_soder.html

А тот, который Н.А. не подходит - это предтеча Фоменко.
[User Picture]
From:ias130
Date:Январь 30, 2009 09:36 pm

х

(Link)
Как честно пишут сами фоменковцы: "Эта дата (79 РХ) подтверждена естественнонаучными методами датирования: радиоуглеродным, дендрохронологическим, аргон-аргоновым, уран-ториевым, термолюминесцентным и другими."
From:rokotov
Date:Январь 30, 2009 09:46 pm

Датирование события «Извержение Везувия 79 года»

(Link)
А.М. Тюрин Датирование события «Извержение Везувия 79 года»

Датирование события «Извержение Везувия 79 года» выполнено двумя независимыми способами: групповой идентификацией и по скорости осадконакопления. Информационной базой датирования являлись данные бурения и профильных сейсмических исследований, характеризующие донные отложения залива Салерно, включающие результаты. По его результатам вероятность идентификации события «Извержение Везувия 79 года» с эффузивно-эксплозивным извержением Везувия в 1631 году оценена как высокая. Возможно, реальное извержение Везувия, с которым следует идентифицировать событие, произошло в 1490 +31 году. То, что событие «Извержение Везувия 79 года» произошло примерно за полторы тысячи лет до 1631 года, теоретически не исключается. Практически же вероятность такого положения дел близка к нулю.


http://new.chronologia.org/volume6/tur_dat.html
[User Picture]
From:seespirit
Date:Январь 30, 2009 11:33 pm

Как Вы определяете "достоверность" извержений?

(Link)
«сильные извержения Везувия происходили в: 1631, 1794, 1872, 1906, 1944 г.г. ...
самое древнее достоверно известное крупное извержение Везувия относится к 1631 году.


Каким критериям должно удовлетворять извержение, чтобы Вы сочли его "достоверным"? Что было особенного в извержении 1631 года, что оно "достоверно"? А может быть только извержение 1944 года "достоверно"?

[User Picture]
From:vasilieff
Date:Январь 31, 2009 12:03 am

Везувий-Шмезувий, дело давнее, мутное.

(Link)
На вас, милый Пионер, могут другое навесить.
В своем основополагающем труде "Кочевники" вы совершенно справедливо замечаете, что "узбекские историки за руины древних хорезмских крепостей пытаются выдать останки русских пограничных фортификационных сооружений 19 века."
Дуремары вам возразят:
1. Покорение русскими Средней Азии - после 1860 г., все сто раз задокументировано. От строительства Ташкентской крепости по европейской фортификационной науке, до ирригаторских работ, проводившихся великим князем Николаем Констатиновичем. Про строительство хорезмских крепостей русскими нет и пол-листика. Думаю, помочь в споре может тот аргумент, что историческая наука, особенно ташкентская, была заполонена евреями. Ну, дальше и разъяснять не надо. Знающий - поймет.
2. Пытаясь перехватить ваше мощное оружие - здравый смысл, камбоджийские колхозники заявят, что "русская пограничная крепость" - бред, ибо Сред.Азия была заселена не по-европейски, равномерно, а оазисами, как лунные станции. И русская фортификация должна была бы либо оборонять Хорезм от пустыни, что бред, потому, как в пустыне никого нет, кроме тех же хорезмийцев, либо границу русской пустыни с Хорезмом, но тогда это - бессмысленно (хорезмийцы просто обойдут ее без штурма), либо безумие (хорезмийцы просто возьмут ее штурмом, подмога никогда не придет). Здесь вы, как всегда, удачно съязвите, дуремар будет поставлен на место.
Улыбок вам!
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 31, 2009 07:29 pm

Re: Везувий-Шмезувий, дело давнее, мутное.

(Link)
1. Почему бы вам саомому не поинтересоваться русскими походами против Хивы в 19 веке и строительством русскими пограничных фортеций в пустыне.

2. Смотри п.1.
From:geekkoo [lj.rossia.org]
Date:Январь 31, 2009 03:37 am
(Link)
Вообще-то были средневековые карты с обозначнием Помпей и Геркуланума. У меня были ссылки на них, но враги хот-линкинга куда-то их подевали. Вот одна в плохом разрешении (датировка ясна из названия):
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/31/Pomp1541.JPG

А сюжет на фреске - Суд Соломона.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 06:20 am
(Link)
Да, видел я эти карты на сайте фоменковцев:
http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/vesuvio.htm

Первая карта,как уверяют фоменковцы, является гравюрой из книги какого-то "Маскуло" от 1633 г., вторая - из книги какого-то "Джулиани" 1632 г. Кто такие и что за книги - фоменковцы не сообщают. Шуршиков,автор статьи, утверждает, что взял карты из Интернета, но адрес источника не указан, а книг он в глаза не видел.
На карте "Маскуло" изменено два названия города - вместо Торре дель Греко и Торре дель Аннунсиата появляются Помпеии и Геркуланум. При этом названия всех остальных городов и подпись одинаковы на обеих картах.

Фоменковцы уверяют, что Помпеи и Геркуланум - это греческие названия городов, а Торре дель Греко и Торре дель Аннунсиата - итало-испанские перевод тех же названий.Это узнаваемый почерк фоменковской "лингвистики", точно также они образуют большинство своих топонимов, превращая, например, русскую Самару в египетскую или арабскую Ар-Амас(путем чтения слова справа налево).

Здесь примерно та же история. Дело в том, что латинское название Геркуланума - Herculaneum, а итальянское - Ercolano, латинское название Помпей - Pompeii, итальянское - Pompei, неаполитинаское - Pompei.Точно также Геркулес, который согласно греческому мифу построил Геркуланум, не имеет никакого отношения к этническому названию греков.

Судя по всему, карту эту Фоменко нарисовал или кто-то из его шайки.


"Суд Соломона" - то есть история, когда настоящая мать, после угрозы разделить надвое оспариваемого ребенка, согласилась отдать его сопернице вместо гибели ребенка - это хорошо известый сюжет раннего средневековья.Трудно сказать, когда и откуда он появился в Римской империи, вполне возможно, что и из Библии - к 1 веку нашей эры Библия уже была переведена на греческий и латынь, и ее хорошо знали(тогда в Риме была мода на восточные культы).Но вполне возможно, что это самостоятельный сюжет, ведь большинство библейских сюжетов и историй было распространено в мифологии большинства народов.(http://lemantar.livejournal.com/99688.html)
Хотя здесь тоже нет уверенности, что фреска из Помпей - фоменковцы вполне могли запустить по Интернету и что-то другое.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 06:45 am

Без оголтелого хамства

(Link)
Для всех, кто интересуется реальной, а не высосаной из пальца историей, рекомендую к прочтению:
1. Марков М. История конницы. Книга 1. От Древней Греции до изобретения огнестрельного оружия
2. Келли Д. Порох. От алхимии до артиллерии
3. История монголов (изд. Алгоритм)

Это так, вкратце, коротко и сердито даст ответы и о монголах, и об армии монголов и испоьзуемом ими оружии, и о коннице, и документальные свидетельства очевидца об укладе жизни монголов.

О Везувии нечего и говорить... Тут и так все ясно. "Если я не знаю, значит, этого не было. Потому что я этого не знаю"... Логика постсоветского образованца. Впрочем, думаю, и новейшие рассиянские образованцы не далеко ушли.

From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 03:24 pm

Re: Без оголтелого хамства

(Link)
1. Мордехайченко Л. Книга 1. История СС от древнего Тибета, до Гитлера
2. Молли С. Космос. От астрологии до Гагарина
3. История гуннов (изд. Астролябия)
[User Picture]
From:noleg
Date:Январь 31, 2009 07:36 am
(Link)
Фоменковщину надо принимать всерьёз... Но и помнить , что история всегда повторяется, та самая СПИРАЛЬ, и витки её всё короче и Круче..
Содом и Гморра.. Геркуланум и Помпея..
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Январь 31, 2009 10:12 am
(Link)
фоменковщину не надо воспринимать всерьез, вот еще! там же бред на бреде.

а вот критику официальной историографии - надо. чувствуете разницу, да?
[User Picture]
From:wanderv
Date:Январь 31, 2009 02:49 pm
(Link)
Пионер, вам нужно разработать отдельную систему правил комментирования по историческим экзерсисам. Иначе в этом безумном сраче ничего не разобрать.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2009 04:50 pm
(Link)
" в безумном сраче"
По предмету и инструмент.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com