?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 28, 2008
02:16 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Советская власть как дурной сон русской истории

(234 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 28, 2008 02:22 pm

Re: Большевики-черносотенцы?

(Link)
Фантазирует Елиссев или нет, а то, что большинство офицеров царской армии не поддержало белых- факт.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 02:46 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Фантазирует Елиссев или нет, а то, что большинство офицеров царской армии не поддержало белых- факт.
---
на этот вопрос Вам может дать ответ лучший специалист по этой теме С.В.Волков. у него имеется исчерпывающая статистика. влоть до поимённых списков всех царских офицеров.

это вам не краснопузое бля-бля-бля.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 28, 2008 02:52 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Я видел эти списки. Половина офицерского корпуса вообще не участвовала в ГВ, а остальные распределились примерно поровну между красными и белыми.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 03:37 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Половина офицерского корпуса вообще не участвовала в ГВ, а остальные распределились примерно поровну между красными и белыми.
---
примерно так. только есть НЮАНС:

в красной армии добровольцев было кот наплакал. в основном прапорщики военного времени и авантюристы, вроде муравьёва.

а подавляющее большинство было МОБИЛИЗОВАНО под угрозой репрессий против них самих или их семей.

проблема для белых была в том, что Троцкому удалось "привличённый" им аппарат старой ставки работать не за страх, а за совесть.

ПС
не следует забывать и то, что белое движение по сути своей было повстанческим разъединённым движением, т.е. изначально находилось в более слабом и невыгодном положении, чем красная армия.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 28, 2008 03:49 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Насчет поголовной мобилизации это ваши фантазии, не более того. Кого мобилизовали под угрозой- Брусилова? Свешникова? Каменева? И самое интересное- почему НЕ мобилизовали ту, вторую половину, которая вообще не участвовала?

Белое движение руководилось людьми , НАРУШИВШИМИ ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ. В отличие кстати от Ленина, который царю-батюшке служить не присягал и божецаряхрани не пел.

Народ и отвернулся от предателей, хотя и большевиков не полюбил.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 06:37 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
>Народ и отвернулся от предателей, хотя и большевиков не полюбил.

И повернулся к откровенным врагам России и русского народа...
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 08:21 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Кого мобилизовали под угрозой- Брусилова? Свешникова? Каменева? И самое интересное- почему НЕ мобилизовали ту, вторую половину, которая вообще не участвовала?
---
мобилизовывали офицерскую массу. что до высших руководителей, то они достались большевикам большей части по наследству.
а относительно добровольности, то в 1945 г. имя брусилова, до того часто использовавшееся совецкой пропагандой, перестало упоминаться. в руки смерша попала вторая часть воспоминаний, которую брусилов написал во время лечения в 1925 в карлсбаде.
...

Белое движение руководилось людьми , НАРУШИВШИМИ ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ. В отличие кстати от Ленина, который царю-батюшке служить не присягал и божецаряхрани не пел.
---

Что до якобы нарушения воинской присяги деятелями белого движения, то это тема усилено муссируется провокаторами – новоиспечёными «православными» - совецкими патриотами, чтобы под этой завесой ловчее оправдывать действия большевиков.

Государь отрёкся от престола. По каким причинам и при каких обстоятельствах это особый вопрос. Но факт отречения несомненен, а с ним данная ему присяга утратила формальную силу.
Между тем война, которую тогда называли второй отечественной, продолжалась, и первейшим долгом каждого военнослужащего было сделать всё от него зависящее для её победного завершения.

ПС
для измены нету необходимости быть военнослужащим и давать военную присягу. лукич заслуживал повешения по закону, будучи лицом вполне гражданским.


[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 29, 2008 06:33 am

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Государь отрёкся от престола Не смешите мои тапочки. Отрекся, да. По дулом пистолета и под угрозой расправы с семьей. Только ведь и бумаги никто не видел, нетути ее.

Как и другой бумаги- агентурного дела на Ульянова в немецком ГШ. Ни бумаги, ни агентурной клички. А ведь у немцев- порядок, ни один листок не пропадал.и Что вы на это выразите, товарищ?
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 29, 2008 09:17 am

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Государь отрёкся от престола Не смешите мои тапочки. Отрекся, да. По дулом пистолета и под угрозой расправы с семьей. Только ведь и бумаги никто не видел, нетути ее.
---
Вы что серьёзно полагаете, что Государь мог отречься под угрозой? а потом появиться в Ставке и официально проститься с армией?
К отречению привело множество факторов. революция к моменту отречения уже шла несколько дней.
...


Как и другой бумаги- агентурного дела на Ульянова в немецком ГШ. Ни бумаги, ни агентурной клички. А ведь у немцев- порядок, ни один листок не пропадал.и Что вы на это выразите, товарищ?
---
Вас факт проезда лукича через воюющую с Россией страну не смущает? Вы пртоколы 6 съезда рсдрп читали? хотя бы в части касающейся числа изданий и тиражей? на какие шыши большевики всё это издавали? каким образом маргинальная группа в одночасье (за пару месяцев) становится ведущей политической партией?

откуда вдруг средства на раскрутку?



Как и другой бумаги- агентурного дела на Ульянова в немецком ГШ. Ни бумаги, ни агентурной клички. А ведь у немцев- порядок, ни один листок не пропадал.и Что вы на это выразите, товарищ?
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 29, 2008 09:56 am

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
1. Об обстоятельствах "отречения" первыми сказали не мы (нам в-общем наплевать), а монархисты. Хотите спорьте с ними.
2.Ничуть не смущает. Это говорили в школе, в советское время. "Ульянов- враг царского правительства". Большевики были открытыми противниками, а не змеями на груди, как февралисты.

каким образом маргинальная группа в одночасье (за пару месяцев) становится ведущей политической партией
Благодаря неспособности Временного правительства управлять страной и военным поражениям.
Немецкие деньги без этого ничего бы не дали. "Другой России" вот никакие деньги не помогли.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 28, 2008 07:03 pm

Re: Большевики-черносотенцы?

(Link)
Так ведь это для большевиков "белые" это БЕЛЫЕ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. А объективно посмотреть, вожди белого движения были довольно розовые революционеры. Доверия к ним не было, поскольку на них лежала прямая ответственность за 17 год. Офицеры, русские люди уходили к белым скорее от отчаяния.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 07:29 pm

Re: Большевики-черносотенцы?

(Link)
>Офицеры, русские люди уходили к белым скорее от отчаяния.

Уходили, так как считали, что хуже большевиков и нет никого.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 28, 2008 09:14 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
А объективно посмотреть, вожди белого движения были довольно розовые революционеры. Доверия к ним не было, поскольку на них лежала прямая ответственность за 17 год.
---
они не были никакими революционерами, ни розовыми, ни синими. они полагали, что армия должна, по возможности, находиться вне политики. по их мнению, после изгания большевиков вопрос о политическом устройстве будет решён самим русским народом.
в отличие от наших конспирологов, они понимали, что революционная стихия, захлестнувшая Россию, не плод простого иностранного заговора, а результат не получавших надлежащего разрешения в течение десятилетий общественных противоречий.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Декабрь 29, 2008 06:48 am

Re: Большевики-черносотенцы?

(Link)
Офицеры, русские люди уходили к белым скорее от отчаяния. Это да. В идеалы белого движения и его вождей почти никто не верил. Бежали от евреев-комиссаров, латышей и китайцев. Иногда целые полки и даже дивизии красных перебегали вместе с командирами. Но ненадолго.
Можно сказать что в целом народ склонялся все же к красным, только к некошерным, таким как Махно , Миронов или Думенко. Да тот тот же Чапай ничем особенно от батьки не отличался, и не погибни он в бою, вполне мог бы разделить его судьбу.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 29, 2008 01:21 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Можно сказать что в целом народ склонялся все же к красным, только к некошерным
---
народ никуда не склонялся. народ хотел отсидеться в стороне. не всегда получалось. особенно в густо населённых центральных губерниях, где большевики проводили довольно-таки успешно мобилизацию.

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com