?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 3, 2008
05:38 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Счастливое сталинское детство

(205 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:iistorik12
Date:Ноябрь 3, 2008 08:08 pm

Демографическая пирамида не врет

(Link)
Депрессия длилась с 1929 по 1934 год. Объясняю,как убедиться, что дело не только в уменьшении рождаемости в этот период, но и в голодоморе. Приложите линейку к точкам 65-69 и 25-29. Для точки 0-4 прямая пройдет через точку 9,5 млн. Это означает, что в когортах 0-4 нехватает примерно 3 млн. мальчиков и девочек. Их не родили те, кто умер в 1929-34 г.г.- 3 млн. пар мужчин и женщин. Так как для зачатия нужны двое, то нехватает 6 млн. человек, которые погибли. Был, оказывается, "голодомор" в США, но если честно, то эти смерти не только от голода, но и от болезней. Не было денег на врачей и лекарства.Сюда же надо добавить самоубийства. Оценка грубовата и занижена, так как не учитывает новорожденных от новых иммигрантов, а они в 1950 году были в большом количестве. Поэтому совершенно точно можно утверждать, что в 1929-34 г.г. от голода, болезней и самоубийств погибло более 6 млн американцев. Оценку можно уточнить, если подсчитать нехватки людей в поколениях 5-9, 10-14.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 08:14 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
> не учитывает новорожденных от новых иммигрантов, а они в 1950 году были в большом количестве

В каком большом? Учитывая что примерно с 1920 на 40 лет США были закрыты для иммиграции, имелись жесткие небольшие квоты.


> Так как для зачатия нужны двое, то нехватает 6 млн. человек, которые погибли.

Вообще-то, чтобы человек не родился, ему может не хватить одного - отца или матери. И все остальные эти ваши рассуждения столь же вздорные.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 08:32 pm

Экстраполяцию надо делать ПО ОБЕИМ СТОРОНАМ

(Link)
Заврались вы, обофу ээ пионер_лжи

Экстраполяцию надо делать ПО ОБЕИМ СТОРОНАМ ПИРАМИДЫ.

Хотя "прямая" есть самое грубое приближение, но по сути выступивший совершенно прав: недостаток и спад в более поздние годы вполне показательны.
[User Picture]
From:iistorik12
Date:Ноябрь 3, 2008 08:33 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
Пионер, Вы можете обзывать меня и мои выкладки как Вам угодно, но это - математика, которая не врет. Я не настаиваю на точной оценке, но порядок именно таков - 12-14 млн. человек погибли, может быть больше, может быть, меньше.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 08:35 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
> ...12-14 млн. человек погибли, может быть больше, может быть, меньше.

Ноль меньше.
[User Picture]
From:greenkrokodilla
Date:Ноябрь 3, 2008 08:39 pm

Вы сторонник 70 миллионов жертв сталина?

(Link)
А скажите, обогуев (или какая у вас там мурзилка) сколько вы считаете погибло в СССР начиная с 30х (или 20х) п0 50е до амнистии?

Какая общая цифра вам кажется самой правдоподобной?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 08:55 pm

Re: Вы сторонник 70 миллионов жертв сталина?

(Link)
Тов. Сталин авторитетно заявил, что в войне против фашизма советский народ потерял 7 млн. Что вы ещё желаете знать, ТОВАРИЩ?
[User Picture]
From:greenkrokodilla
Date:Ноябрь 3, 2008 09:55 pm

Изъяснитесь удовлетворительнее

(Link)
Непонятно:
1/ вы считаете, что военные потери есть доказательсство кровавости палача сталина?
2/ Вас не устраивает факт, что военные потери СССР полностью эквивалентны военным потерям Германии и европейских союзников?
3/ Вы не упонямули сколько в войну погибло гражданского населения с нашей стороны
Ранняя послевоенная оценка СТалина почти очевидно неверна или сильно неточна или учитывает только известные потери (армия) и т.д.

4/вы отвечали уклончиво и никак не коснулись оценок т.наз. "гулага" величайшего преступления кровавого палача в устах западной пропаганды и еврейских историков.
Сколько там будет?

Дело в том, что цифра-вера безощибочно помещает автора в определенный политический лагерь.

Поэтоу я хотел бы знать, какое приблизительно число вам кажется правдоподобным
[User Picture]
From:pzf
Date:Ноябрь 3, 2008 11:04 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
> Их не родили те, кто умер в 1929-34 г.г.- 3 млн. пар мужчин и женщин. Так как для зачатия нужны двое, то нехватает 6 млн. человек, которые погибли.

Почему вы считаете, что они именно УМЕРЛИ? Может, просто решили не заводить детей, дождаться лучших времен? Люди теряли работу, дома. Какие тут дети?

На графике есть провал для НЕРОДИВШИХСЯ 10-25 летних. Значит, рожать их должны были 20-30 летние (на тот момент). На графике это соответствует 35-55 годам. ГДЕ там провал? Там все согласно естественной убыли населения.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 11:21 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
Точно такой же "провал" наблюдается для родившихся в 70-е в СССР. Но, как известно, ни массового голода, ни большой войны, ни стихийных самоубийств тогда не наблюдалось. Наоборот, все было относительно стабильно.

Поэтому спекуляции советских "ученых" совершенно далеки от реальности.Естественно, что в США в годы Депрессии зачиналось и рождалось меньше детей - кто же будет обзаводиться большими семьями в услових кризиса и массовой безработицы?Возможно, были какие-то жертвы при выступлении и бунтах, но они явно не носили массовый характер. Говорить,что в период Депрессии погибло 6-12 млн. людей - это просто глупая выдумка, пригодная только для дешевой антиамериканской пропаганды.

Если же считать "жертвами" Депресии неродившихся детей, которые должны были бы родиться по докризисной динамике, то тогда число жертв коммунизма возрастет до астрономической цифры...
[User Picture]
From:pzf
Date:Ноябрь 3, 2008 11:28 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
да, я как раз ниже ответил
[User Picture]
From:pzf
Date:Ноябрь 3, 2008 11:26 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
не поленился, нашел вам картинку: http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s00/e0000163/pic/000004.jpg . Это возрастная пирамида для СССР на 1970 год (и 1920, но не она нам нужна). Видно, что для 20-29 летних (1941-50 гг. р.) мужчин и женщин есть провал. Но в этом случае помимо падения рождаемости из-за тяжелых условий войны есть и смертность взрослого населения - "дно" провала приходится на 50-54 летних.

Вы тут озвучиваете цифры смертности сравнимые со потерями СССР в ВОВ (меньше в два раза, но и население Штатов тогда было меньше). Тем не менее никакого провала на американском графике нет.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com