?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 3, 2008
05:38 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Счастливое сталинское детство
Ещё одно человеческое письмо сталинской эпохи. Напомню, что в 1940 году сталинцы ввели крепостное право и в городах, указом было установлено уголовное наказание за попытку сменить рабочее место без дозволения руководства прежнего предприятия.


Розалия Самойловна, я к Вам обращаюсь с великой просьбой дочери. 4 февраля 1943 года я была осуждена Молотовским судом на 5 лет тюремного заключения согласно Указа президиума Верховного Совета СССР о самовольном уходе с предприятия.

В 1942 году я окончила 9 классов средней школы. В августе 1942 года я была мобилизована на лесозаготовительные работы, проработала до 25 декабря 1942 года, а 28 декабря того же года впервые пошла работать на завод - 1 ГПЗ.

Первые дни работы были в ночной смене и поэтому сильно отражались на состоянии здоровья уже подорванного на лесоразработках. На заводе я проработала только 3 дня, т.е. до 1 января 1943 года, а 2 января пошла работать в другое предприятие - на склад Военно-Морского флота. За время работы на 1 ГПЗ я не имела постоянного заводского рабочего пропуска, отметки на паспорте о приеме, а также двухнедельного испытательного срока.

Этот переход я совершила только по своей почти детской глупости, послушав легкомысленное рассуждение своих одноклассниц. В настоящее время я освобождена помилованием М.И.Калинина (22 июня 1943 года), при условии работы в армии, но так как я не имею никакой военной специальности, то меня не берут. Я до сих пор все еще продолжаю находиться в заключении. В отношении дисциплины, качества и количества работы от начальника лагеря имею положительные отзывы.

Розалия Самойловна, очень прошу Вас окончательно освободить меня, так как для работы в армии я не могу подойти, потому что не имею никакой военной специальности, а также большую роль будет играть состояние моего здоровья (сейчас гортанное кровотечение, так как я работаю на обжиге кирпичей, где большая температура и очень много кирпичной пыли).

Розалия Самойловна. Еще раз обращаюсь к Вам, оказать мне содейственную помощь в окончательном освобождении, ведь мне только 18 лет.

Мой адрес: Московская область, станция Одинцово, п.я. 93, отдельный лагерь НКВД.

Желаю здоровья и многих лет жизни. Мария Лунина».


ГА РФ. Ф. З-5446. Оп. 56. Д. 21. Л.49

По предыдущему документу высказывались сомнения, подлинный ли? Сомнения эти от незнания советских реалий сталинской эпохи, непонимания жизни сталинских крепостных (кем по сути являлись все советские граждане). Кому действительно интересно узнать советский народный быт сталинской эпохи, рекомендуют ознакомиться с трудами по теме:
Кризис снабжения 1939-1941 гг. в письмах советских людей. Вопросы истории. №1 1996.

Елена Осокина. За фасадом сталинского изобилия.

Первый масштабный голод в советской России явился результатом ленинского военного коммунизма. По самым скромным оценкам до объявления НЭПа от коммунистического голода погибло 20 млн. человек. Сталинская коллективизация кроме голодомора 1932-33 гг. (минимум 10 млн. жертв) привела к хроническому голоду (особенно страшный голод 1946-48 гг.). Голод как образ народной жизни в СССР удалось в основном преодолеть лишь к концу 50-х, с освоением Целины. Последний голодный бунт, как известно, советские коммунисты расстреляли в 1962 году.

Что касается приведенного письма, то в его подлинности лично у меня нет никакого сомнения. У моём доме живет старушка, мы давно друг друга знаем, хотя и не близко знакомы. Этим летом долго стояли на остановке, ждали автобуса. Я стоял, она присела на лавку. Слово за слово, старушка заговорила о своей жизни, начала вспоминать, как после войны её девочкой школьницей коммунисты гоняли на торфоразработки, жуткая убийственная каторга. Она оттуда сбежала домой. Хотели осудить, но ей ещё не было 16 и как-то обошлось. Тем не менее, здоровье она на тех торфоразработках загубила, к 40 годам поучила инвалидность.

Однако ужас сталинизма не в одном абсолютном пренебрежении народными жизнями. Людьми коммунисты жертвовали попусту. В истреблении миллионов советских граждан не было никакого рационального, даже людоедского коммунистического смысла. Голодные, пережившие ужасы коллективизации и войны советские дети попусту губили остатки здоровья на сталинских лесозаготовках и торфоразработках, реальное КПД этих советских предприятий было близко нулю. Тоже было и с хлебом от коллективизации, полученного сталинцами столь страшной ценой. На мировых рынках цены на зерно упали в 8-10 раз (одной из причин Великой депрессии явилось перепроизводство зерна в США) и советское зерно экспортировать оказалось нерентабельно, не окупались транспортные расходы.

Сталинское живодёрство вообще было чудовищно неэффективно в хозяйственном отношении, соратники Сталина этого отчетливо понимали. После смерти Коммунистического Фараона они все наперегонки кинулись смягчать и упразднять сталинские порядки. Делалось это не из человеколюбия, а по вполне прагматичным мотивам. Сама коммунистическая номенклатура устала жить под страхом террора. Большинству советских вождей давно уже была очевидна вредность сталинской системы для советской экономики. И как только при Маленкове отменили сталинское налогообложение в деревне, в советском сельском хозяйстве впервые со времени НЭПа действительно наблюдался значительный рост. Этот рост, достигнутый за счет личных хозяйств, настолько вдохновил Хрущёва, что он выдвинул лозунг «догнать и перегнать Америку!» и построить коммунизм к 1980 году. Тогда ходил такой анекдот. – Почему мяса нет? – Мы идём семимильными шагами к коммунизму, и скотина за нами не поспевает.

Нынешние сталинисты сочинили себе нелепый миф, что мудрые порядки Гениального Сталина разрушил чудовищный предатель Хрущёв. Авторитетный среди советских бандерлогов Ю.Мухин доказывает, что у Сталина был один верный ученик – Великий Берия, единственный Настоящий Коммунист в советском руководстве. Но чудесного Лаврентия Павловича опять-таки погубил коварный Хрущёв (они с Молотовым и Маленковым и самого тов. Сталина отравили). Остается только изумляется героическому упорству товарищей, не желающих смотреть в лицо фактам и знать правду.

Берия шёл к власти с откровенно антисталинской программой (между прочим, статья с сайта ФСБ):
«Сразу после смерти Сталина Лаврентий Берия занял пост первого заместителя Председателя Совета Министров СССР и возглавил реорганизованное Министерство внутренних дел, которое включило в себя прежнее министерство госбезопасности. Поскольку главой правительства стал податливый и запуганный Георгий Маленков, можно говорить о том, что четыре месяца именно Берия стоял во главе страны. К числу наиболее ярких событий этого периода относятся:

- Прекращение "дела врачей-вредителей".

- Прекращение "мегрельского" и "грузинского" дел.

- Пресечение попыток переселения евреев в необжитые районы страны.

- Отмена паспортных ограничений, в том числе в Москве и Ленинграде.

- Предложение отменить госзаймы трудящихся в бюджете на 1953 год.

- Предложение написать новую, более правдивую историю Великой Отечественной войны.

- Устранение излишних звеньев бюрократизма, тормозящих внедрение новых научных разработок и государственных решений.

- Выдвижение вопроса о разделении властей (на партийную и советскую). Берия считал возможным ограничить партийную власть, поручив ей идеологические и пропагандистские задачи. Иначе говоря, он предполагал возвращение к власти Советов, возникшей в результате Февральской революции 1917 года.

- Предложение лишить Особые совещания МВД-МГБ права выносить приговоры без суда и следствия о высшей мере наказания и лишении свободы на 25 лет.

- Широкая амнистия заключенных, и, прежде всего осужденных за незначительные уголовные преступления и государственные провинности из серии воровства трех колосков, прогулов или систематических опозданий на работу.

- Освобождение и реабилитация ряда высоких представителей партийных, советских, военных, научных, культурных и общественных кругов. Например, жены Молотова, репрессированной за участие в "еврейском деле".

- Повышение роли национальных кадров в республиках с тем, чтобы не русские ставленники, а местные кадры решали все. Это особо проявилось в специальных инициативах Берии в Литве, Латвии, Белоруссии и на Западной Украине, а также в предложениях, чтобы каждая республика имела свои государственные награды (медали, ордена и пр. с национальной символикой).

- Решение "не украшать" улицы портретами живых вождей и не носить их изображения на праздничных демонстрациях.

- Внутрипартийное осуждение культа личности Сталина на другой день после его похорон и принятие решения, согласно которому имя Сталина стало исчезать со страниц печати и в передачах радио и телевидения, что в конечном итоге имело целью публичное развенчание культа в масштабах всего общества.

- Поднятие вопроса о возвращении Японии спорных островов Курильской гряды.

- Попытка установления дружественных связей с Югославией, строившей социализм по особому, свободному нэповскому образцу, т.е. с неограниченным по времени допущением всех форм собственности.

- Предложение не насаждать колхозы и вообще отказаться от строительства социализма в Восточной Германии, разрешив слияние ГДР с ФРГ на буржуазно-демократических принципах; в целях же недопущения новой войны заключить с объединенной Германией договор, исключающий ее вхождение в какие бы то ни было военные блоки.

- Резкое сокращение численного состава советской разведки в капиталистических странах.

- Прекращение издания полного собрания сочинений Сталина.

Разумеется, эти пункты не во всех отношениях отражают действительно проводившиеся Берией для наступления "оттепели" меры, но они вполне показывают характер предпринятой им либерализации СССР».

Из стенограммы Пленума ЦК КПСС от 2 июля 1953 г., речь Андреева (члена ЦК КПСС, члена Президиума Верховного Совета СССР):

«… Вчера из выступления товарища Кагановича мы узнали, что этот мерзавец Берия возражал, чтобы наряду с именами Маркса, Энгельса, Ленина называть имя товарища Сталина».

Из выступления Хрущёва:

«- Он освобождал не просто, а он освобождал, и эти люди выходили, а он им внушал, что это Берия им вернул жизнь, не партия, не правительство, а Берия. Дешевая демагогия! Он сам говорил: я могу любого человека заставить, что он скажет, что имеет прямую связь с английским королем. И он это делал. Берия демонстрирует внешнюю свою дружбу, неразлучную, неразрывную с товарищем Маленковым. Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо?

Голос из президиума: "Картошки нет"».


Читайте, читайте, на пленуме ЦК кричат, что в стране голод.

Хрущёв и другие советские вожди своего бывшего товарища маршала Берию уничтожали как отступника от сталинизма. У них первоначально даже Н.Ежов, честный коммунист из рабочих, пал жертвой интриг антисоветского оборотня Берии, сумевшего вкрасться в доверие к любимому тов. Сталину.
Из неправленой стенограммы выступления Н.С.Хрущева на собрании актива ленинградской партийной организации о постановлении ЦК КПСС по «ленинградскому делу», 7 мая 1954 г.:
«… В последние годы товарищ Сталин в результате болезни часто менял свое мнение, у него часто менялись настроения. В поведении товарища Сталина в последнее время, вследствие высокого кровяного давления, появлялось немало странностей, чрезмерная подозрительность и раздражительность. Этим пользовались авантюристы типа Берия и Абакумова».

«Видимо, в ближайшее время будет суд над Абакумовым. У меня было такое мнение, мы обменивались мнениями, не знаю, насколько целесообразно: может быть, суд над Абакумовым следовало бы организовать здесь, в Ленинграде. (А п л о д и с м е н т ы.) Я вам скажу: единственное, что удерживает нас от этого, – этот негодяй в своих показаниях будет много ссылаться на товарища Сталина. Вот это немножко и сдерживает, а так этого негодяя надо было бы судить здесь, чтобы вы посмотрели на этого врага, потому что прокуратура его разденет и он предстанет во всех своих многочисленных грехах, которые совершил, во всех своих гнусностях. Об этом надо подумать».

«Вражеская клика во главе с Берия состряпала так называемое «Ленинградское дело». Враги обманули Центральный Комитет, обманули товарища Сталина. Берия и Абакумов втерлись в доверие к товарищу Сталину».

Тов. Хрущёв цинично лжёт ленинградским товарищам. В записке в Президиум ЦК КПСС о ходе следствия по делу М.Д.Рюмина от 25 июня 1953 г. Берия сообщал об участии Рюмина в фальсификации следственных материалов «ленинградского дела», т.е. ставил вопрос о реабилитации обвиняемых. В действительности от партии «ленинградское дело» курировал Маленков. Активно соучаствовал в расправе над ленинградцами и Хрущёв (они были опасными соперниками возглавляемого Хрущёвым украинского клана номенклатуры).
«Думаю, что нам предстоит рассмотреть ряд дел 1937–1938 гг. Это большая работа. Совершенно неправильно было бы полагать, что тогда не было врагов. Враги были, и острие нашей борьбы было направлено против врагов. Но, видимо, Берия, Ежов и другие много посадили и расстреляли невиновных людей. Грешным делом, я даже склонен думать, что Берия уничтожил Ежова. Нам грузины помогают внести ясность в это дело. Один бывший чекист написал в ЦК письмо14, в котором обратил внимание на тот факт, что ни одного заместителя Берия нет в живых. Все заместители, которые работали с Берия, уничтожены. И это верно, ибо Берия шел в Москву через трупы.

Ежова я знал хорошо. Он сам ленинградец, довольно простой человек. Может быть, старики помнят его. Был рабочий, много лет работал в аппарате ЦК, потом стал пить, спился. Берия его арестовал».

«… Я говорю это к тому, чтобы у нас в партии всегда была коллективность руководства, не создавался культ личности. Наша партия настолько сильна, что она всегда, по любому вопросу найдет правильное решение в своем коллективе.
И вот таким физическим состоянием товарища Сталина (этого раньше, до войны, со Сталиным не было) ловко воспользовался Берия. Он играл на настроении товарища Сталина как на рояле, так как у этого человека ничего святого не было, потому что он был вражеским разведчиком. Когда мы Берия арестовали и посадили в тюрьму (пусть Руденко мне напомнит), а, может быть, уже после расстрела Берия, Черчилль заявил примерно следующее: «Опоздали мы с русскими, опоздали с ними вести разговоры. Сейчас момент упущен».

Что значит упущен момент? С нами всегда можно разговаривать. Черчилль жалел, что нет Берия, этого хитрого и ловкого шпиона и провокатора. Когда Берия не был еще разоблачен, Черчилль надеялся на поддержку со стороны Берия, а нет Берия – значит и поддержки планов империалистов не будет.

Теперь враги говорят, что у русских после смерти Сталина сперва язык был другой, а политика та же. Политика при жизни Сталина была совершенно правильной политикой, которую мы вместе со Сталиным проводили и будем ее неуклонно проводить дальше. (Б у р н ы е а п л о д и с м е н т ы.»)»

Отказался от сталинских порядков Хрущёв вынужденно. Во-первых, в силу внутрипартийной борьбы за власть, поскольку линия отказа от террора в отношении самих коммунистов пользовалась популярностью среди номенклатуры. Во-вторых, шизофреническая неэффективность сталинской экономической модели давно уже была очевидна советским верхам.

После свержения Хрущёва, советским дурачкам как дерзко крамольную и оппозиционную начальству начали внушать идею, что тов. Сталина и его Великую эпоху оклеветали антисоветские враги. И (про)советские дурачки из низов до сих пор бегают под знаменем сталинизма. Так и живём.

(205 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:lqd
Date:Ноябрь 3, 2008 03:05 pm
(Link)
вы как бы намекаете, что все повторится во второй раз?
[User Picture]
From:redshon
Date:Ноябрь 3, 2008 03:10 pm
(Link)
Землячка это вроде москвичка, которая прославилась массовыми убийствами русских в Крыму?
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 03:23 pm
(Link)
Да, был в этом какой-то особый советский садизм - поставить в качестве заступницы сирот и обиженных фанатичную еврейскую бабушку, в свое время залившую русской кровью весь Крым и лично принимавшую участие в пытках и расстелах.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 03:17 pm

Советская номенклатура

(Link)
Конечно, Берию убрали не из-за страха разоблачений сталинских преступлений - ведь Хрущев вынужден был позже сделать то же самое.Больше всего номенклатура боялась потерять власть.Хрущев победил просто потому, что,свалив все преступления на Сталина, номенклатура принципиально отказывалась от глубокого пересмотра основ советской политики - как внутри страны, так и вовне.То есть все изменения приняли чисто формальный, демагогический характер.
Советские дурачки считают Хрущева "предателем" дела социализма.В действительности, именно Хрущев возглавил наиболее консервативную часть номенклатуры, для которой любые реформы и изменения означали угрозу их власти.Сохранение власть номенклатуры - это главный внутренний двигатель всей истории Советского Государства, без учета этого фактора мы ничего не поймем в этой истории.

И как итог - когда социализм окончательно зашел тупик, "реформы" возглавили наиболее авантюрные и антисоветские элементы из рядов самой номенклатуры, и под контролем все той же номенклатуры...И в интересах все той же советской номенклатуры, конечно.
From:ex_buggy_din185
Date:Ноябрь 4, 2008 08:17 am

Re: Советская номенклатура

(Link)
Различия между Лаврентием и Сталиным был на уровне различий между Сталиным и Троцким. Это все выкормыши друг друга.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 03:18 pm

Василий.

(Link)
Всё таки интересно, Пионер, откуда всплыли эти письма? Их сохраняли зачем-то?
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 04:05 pm

Архивы совдепии

(Link)
Письма адресованы высшим лицам советского кагала, т.е. яляются официальными документами, на которые должностные лица должны были реагировать.То есть эти письма подпадают под внутренние регламенты документооборота, а позже сдаются в архивы, которые действуют в своем режиме.
Для уничтожения подобных документов должны быть приняты соотвествующие решения и распоряжения. Почему советская сволочь не приняла такие решения?Видимо, полагали, что есть более важные документы, подлежащие уничтожению, а сами письма не рассматривались в качесте серьезных документов, угрожающих их власти. Кроме того, на волне "десталинизации" подобные письма могли быть полезны советской сволочи для оправдания своих дальнейших решений.
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 03:59 pm
(Link)
т.е. можно поставить знак равенства: отношение США к японцам = отношению СССР к русским?

Preobrajensky.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:humpty_dumpty
Date:Ноябрь 3, 2008 04:05 pm
(Link)
На самом деле в конце нужно было бы привести пример какого-нибудь правителя того времени который относился к людям с большей добротой и чуткостью чем Сталин. Но я полагаю вы вряд ли это сделаете. :)
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 04:14 pm
(Link)
К своему народу нигде в мире не относились с такой ненавистью и жестокостью, как в Совдепии.К русскому народу коммунисты относились как завоеватели к порабощенному населению(это и сегодня так, ничего не изменилось).
Возможно, Гитлер был жесток по отношению к полякам или евреям, но они для немцев были врагами.Советы же выдавали себя за самозванную власть России, фактически (по истории происхождения и по своим действиям) будучи абсолютными чужаками и завоевателями.
Именно! - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:vasq
Date:Ноябрь 3, 2008 04:26 pm
(Link)
>>>советским дурачкам начали внушать как крамольную оппозиционную идею, что тов. Сталина и его Великую эпоху оклеветали антисоветские враги

По делам их судим мы их...

Ну а уж то, что предавший будет очернять того кого он предал, это любому известно.
[User Picture]
From:suhov
Date:Ноябрь 3, 2008 05:03 pm
(Link)
--В истреблении миллионов советских граждан не было никакого рационального, даже людоедского коммунистического смысла.

Кажется "смысл" (если это вообще можно назвать смыслом) искусственно организованного голода 46-48 гг. был в "покорении" русских, слишком якобы возгордившихся от победы над фашизмом...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 05:11 pm
(Link)
Не было никакого "возгордился". В результате войны в пользу русских произошли некоторые подвижки в номенклатуре. Но их в основном поправили "ленинградским делом" (в "ленинградцах" Хрущёв видел опасных конкурентов своего украинского клана, поэтому их и полностью не реабилитировали после Сталина). Напомню, что празднование Победы было введено при Брежневе.

Послевоенный голод был вызван разрывом Сталина с Америкой и отказом от американской помощи. И плюс советской помощью дружественным режимам.
[User Picture]
From:greenkrokodilla
Date:Ноябрь 3, 2008 05:32 pm

Пионер лжи тянет линию вашингтонского обкома

(Link)
Я не знаю кто ты. В писаниях в этом журнале заметны 2 довольно разных стиля. Второй напоминает скурвившегося истеричного сперва "патриота", а потом такого же картонного "всей душой за америку" с. обогуева.

Чей бы проект эти ни был, он поразительно дешев. Автор (или "ры") прямо исполняют лозунг нарочно заложенный в имени, "пионер лжи".

Коммунисты были людоедами, так. Но вам на это посрать. Вы стараетесь точно по методичке из отдела оранжевых революций вашингтонского обкома (или, если угодно, следуя еврейской национальной линии) в своих пристрастиях и ненавистях.
Так, обличать коммунистов еврейских лет или позже коммунистов еврейской своры не принято, однако НАДО ВО ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО ВДАЛБЛИВАТЬ мысль, что СССР БЫЛ ТОТАЛИТАРНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Главный упор приказано делать именно на Сталина, рисуя последыша Хрущева как освободителя от сталинского ига.

Причина таких акцентов проста:
Сталин взяв власть прекратил ОПЛАЧЕННЫЙ ЕВРЕЙСКИМИ БАНКИРАМИ проект завоевания власти во всей Европе ("мировая революция"), на что надо было не пожалеть никаких русских.
Сорвав проект кардинальным поворотом, решением строить социализм "в отдельно взятой стране" и поубивав еврейских людоедов, он стал врагом евреев на все века. Он, чуть позже, сделав геополитически Россию очень сильной, за это прощен быть не может, НИКОГДА.

В попытках раскрасить живыми красками спущенный тезис, "пионер лжи" прибегает к удивительно убогим высказываниям, которые не имеют к жизни никакого отношения.

Например:
    реальное КПД этих советских предприятий было близко нулю. Тоже было и с хлебом от коллективизации, полученного сталинцами столь страшной ценой. На мировых рынках цены на зерно упали в 8-10 раз (одной из причин Великой депрессии явилось перепроизводство зерна в США) и .....

Отвечу на часть, о которой знаю наверняка.
Великая Депрессия была вызвана намеренными действиями Федерального Резерва как частного банкирского треста по захвату собственности в стране и монополизации банковской системы.
Об этом писали такие члены самого внутреннего круга как "папа монетаризма" Милтон Фридман, и это впрямую признал недавно в интервью нынешний глава ФедРеза, Бернанке.
Во время кризиса за долги отбирали и фермы, этих новых нищих сгоняли с земли и они становились кочевниками ("оки", по имени одного из штатов, Оклахома). Их достаточно много повымерло, что скрывают в официозных историях США.
В газеты того времени была пущена легенда об особой "пылевой лихорадке", которая косила население. Интересно, что ни до ни после Депрессии никаких эпидемий "пылевой лихорадки" да еще с человеческими смертями не было.

Собственно, это был американский Голодомор, устроенный еврейскими банкирами своему населению.
Уничтожение зерна в эти годы не было вызвано "перепроизводством" (блядский марксоидный термин, который далек от жизни). Уничтожение было частью политики выбранной богатыми, и публично её продавали как "спасение" страны.

Вы мелко, глупо врете, пионер. Стиль отсебятины с натянутыми выводами "подкрепленный" найденными на Интернете отрывками, которые позволяют начать вить отсебятину выдерживая заданную тему и абсолютно игнорируя реальность, очень присущ обогуеву.

Такое впечатление, что вы либо близнецы, либо работаете здесь вахтовым методом.
[User Picture]
From:blazzer
Date:Ноябрь 3, 2008 05:49 pm

Re: Пионер лжи тянет линию вашингтонского обкома

(Link)
разве ссср - тоталитарное государство???
да не смешите, это же был рай для трудящихся
хехе.

СКОЛЬКО ТЕБЕ ЛЕТ? (с) Гоблен
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:greenkrokodilla
Date:Ноябрь 3, 2008 06:46 pm

Выше по течению пишут:

(Link)

Конечно тут же выскочила америка. Выше по течению пишут:
"голодомора, правда, там не учинили"

Мы отвечаем:

    Голодомор в США в 30е очень даже учинили

    Прочитайте пару статей Борисова (ros_sea_ru)

    Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
    Тема: ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
    http://novchronic.ru/1322.htm

    ..и в продолжение темы "где прятали мертвых":
    http://emdrone.livejournal.com/199439.html
    http://emdrone.livejournal.com/200023.html
    .




    Дураком быть легко. Легко повторять то, что нам все говорили.
    Объяснить провал миллиона на 2-3 детей (дно провала приходится на детей, которым было от 0 до 5 лет) в официальной демографической пирамиде гораздо труднее.

    Американская пропаганда называет уменьшение населения "нерождениями" и более того списывает их на "прекращение эмиграции"

    Замечательная ложь.
    Даже во время WWII начинается рост рождений, когда мужское население было отчасти отправлено на другой континент а эмиграцию никто и не думал открывать (её перекрыли кстати лет за 5 до Депрессии, так что отмазка все равно мимо).

    И во-вторых, как могли "неродиться" те, кому уже было по 5 лет, и поколение которых начинает обвал в демографической пирамиде??
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 06:56 pm

Re: Выше по течению пишут:

(Link)
1). Голодомор в США - это дешевая чекистская агитка, которую уже полностью разоблачили в Инете, поищите.Для чего она понадобилась чекистам, и для чего ее растиражировали чекистские агитатары, вроде цыганина Холмгорова - думаю, понятно.С единственной целью - оправдать голодомор в СССР.
2). Самый простый вопрос, полностью выявляющий моральное уродство сталинистов и путинцев: скажите, если даже принять, что в США был голод,сколько-нибудт сопаставимы с масштабом голода в СССР, это как-то оправдывает голодомор в СССР?Пусть и деяниях амерканского правительства судят сами американцы и американские историки. Но ведь мы живем в России, и для нас гибель миллионов русских людей - это не просто "забавная история", не имеющая к нам никакого отношения. Умирали ведь НАШИ дедушки и бабушки.
[User Picture]
From:blanqi
Date:Ноябрь 3, 2008 07:25 pm
(Link)
Вообще-то имеет место быть типичнейшая спекуляция на "слезинке ребёнка". Из которой делаются совершенно невытекающие выводы.

Но, как один из адресатов обвинений ("красный"), вынужден его отвести по формальным причинам, коротко и ясно изложенным ранее: http://blanqi.livejournal.com/127092.html

Для достоверности исторического труда необходимо, чтобы все перечисленные в нём факты имели ссылку на источник, увидевший свет до 1985 года в СССР. Остальное, увы, получает печать "под сомнением", и добросовестность автора не исправляет положение.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 3, 2008 07:28 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
ссылку на источник, увидевший свет до 1985 года в СССР
---
не стройте из себя дурочку, Огюст. в ссср правда могла увидеть свет лишь по недосмотру властей.
[User Picture]
From:iistorik12
Date:Ноябрь 3, 2008 08:08 pm

Демографическая пирамида не врет

(Link)
Депрессия длилась с 1929 по 1934 год. Объясняю,как убедиться, что дело не только в уменьшении рождаемости в этот период, но и в голодоморе. Приложите линейку к точкам 65-69 и 25-29. Для точки 0-4 прямая пройдет через точку 9,5 млн. Это означает, что в когортах 0-4 нехватает примерно 3 млн. мальчиков и девочек. Их не родили те, кто умер в 1929-34 г.г.- 3 млн. пар мужчин и женщин. Так как для зачатия нужны двое, то нехватает 6 млн. человек, которые погибли. Был, оказывается, "голодомор" в США, но если честно, то эти смерти не только от голода, но и от болезней. Не было денег на врачей и лекарства.Сюда же надо добавить самоубийства. Оценка грубовата и занижена, так как не учитывает новорожденных от новых иммигрантов, а они в 1950 году были в большом количестве. Поэтому совершенно точно можно утверждать, что в 1929-34 г.г. от голода, болезней и самоубийств погибло более 6 млн американцев. Оценку можно уточнить, если подсчитать нехватки людей в поколениях 5-9, 10-14.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 08:14 pm

Re: Демографическая пирамида не врет

(Link)
> не учитывает новорожденных от новых иммигрантов, а они в 1950 году были в большом количестве

В каком большом? Учитывая что примерно с 1920 на 40 лет США были закрыты для иммиграции, имелись жесткие небольшие квоты.


> Так как для зачатия нужны двое, то нехватает 6 млн. человек, которые погибли.

Вообще-то, чтобы человек не родился, ему может не хватить одного - отца или матери. И все остальные эти ваши рассуждения столь же вздорные.
[User Picture]
From:iistorik12
Date:Ноябрь 3, 2008 08:20 pm

продолжение темы

(Link)
Проведённая оценка учитывает погибших только в детородных возрастах, а ведь были погибшие и в старших возрастах, которые в 1950 году были уже неспособными к рождению детей. Поэтому число погибших от голодомора в США можно смело увеличивать до 12-14 млн. человек.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 3, 2008 08:26 pm

Re: продолжение темы

(Link)
Маловато будет. Ведь это всё же бесчеловечный капитализм с его волчьими законами, а не гуманный советский строй трудящихся.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 4, 2008 01:01 am

РУССКАЯ КАТАСТРОФА

(Link)
Потери русского народа за годы большевизм чудовищны.
Но вот данные о той катастрофе, которая происходит в наше время:

http://www.legitimist.net/forum/showthread.php?t=940

Просто цифры...
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com