?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Октябрь 9, 2008
04:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Ох, вы деньги, деньги, денюжки…

(131 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 9, 2008 01:22 pm
(Link)
"В действительности американцы кредитуют сами себя".

[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 9, 2008 05:57 pm
(Link)
У меня нет даже зачатков экономического образования, увы мне.

Возможно поэтому мне нравится тавой вот метод разобраться кто кому (в этом смысле) должен - нужно напомнить себе что "деньги не едят", перестать считать потоки денег и начать считать потоки товаров - нефть, одежда, еда, знания, услуги, техника ...

Поскольку США ввозит товаров больше, чем вывозит (это верно?), то значит они живут за чужой счет, а причудливые хитросплетения чемоданчиков зеленой бумаги или циферок в банковских базах есть не более, чем механизм, реализующий для США эту возможность.

Что бы там не говорили экономисты - деньги НЕ ТОВАР, даже если с ними можно проделать решительно все те же операции, что и с товаром. Пусть оные экономисты сварят суп из монет или сошьют банкнотные штаны. Или убьют сибяапстену, если не получится.
Деньги - лишь приспособление для дележки товаров, которое мир научился использовать весьма извращенным способом и обращаться с ним, как с товаром.

IMHO, конечно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 10, 2008 09:26 am
(Link)
> Поскольку США ввозит товаров больше, чем вывозит (это верно?), то значит они живут за чужой счет

Вы американцам много в долг дали?
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 11, 2008 09:18 am
(Link)
Я?! Да ни боже ж мой!
Я вообще тунеядец и бездельник, за всю жизнь пальцем о палец не ударил, только на недрудовые доходы и живу

Впрочем это совсем-совсем не влияет на простейшее правило - если некто жрет больше, чем производит, то этот самый некто живет за чей-то чужой счет.
[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 11, 2008 09:20 am
(Link)
пардон, это был я
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 12, 2008 07:39 pm
(Link)
То есть конкретно объяснить, за чей именно счёт живут США, вы не можете.
[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 13, 2008 03:03 am
(Link)
к делу это не относится. Моих скромных знаний и способностей сложить два и два вполне достаточно, чтобы сделать более, чем очевидный вывод:

Если США потребляют товаров больше, чем производят, то они живут за счет неких других стран. Точка.

Вот ЭТО мое утверждение. Если хотите С ЭТИМ спорить - спорьте.

Сразу предупреждаю: пытаться сменить тему, перейти на личности, подменить тезисы - совершенно бесполезно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 13, 2008 10:04 am
(Link)
"...уж больно ты грозен, как я погляжу".

Вы сперва докажите, что "США потребляют товаров больше, чем производят".
[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 13, 2008 12:17 pm
(Link)
уж больно ты грозен

Ага. Это экономит время. Обычно.

Вы сперва докажите, что

:) Опять за рыбу деньги.
Я недостаточно внятно предупреждал о бесполезности любых попыток подмены топика? Я недостаточно четко выделил ключевые слова в предыдущем посте? ОК, я сделаю их еще более заметными.

_ЕСЛИ_ США потребляют товаров больше, чем производят, _ТО_ они живут за счет неких других стран. Точка.

Это утверждение является предметом обсуждения. Это, а не какое-либо иное.

Если есть какие-то обоснованные сомнения в _ЭТОМ_ утверждении - аргументируйте.

Если же нет, то можно поставить на этом точку или же перейти к следующей фазе, а именно: выяснению сколько же примерно товаров в США ввозится, а сколько вывозится.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 13, 2008 12:43 pm
(Link)
Вы выдвинули тезис, что "США потребляют товаров больше, чем производят". Давно пора предъявить фактические обоснования, а вы всё ходите вокруг да около. Назовите также, кто этот несчастный раб, который кормит праздную Америку.
[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 14, 2008 08:02 am
(Link)
Вы выдвинули тезис, что

О как. Ну, в таком случае все понятно. :)

Чтобы неверно понять мое предыдущее сообщение нужно быть настойщим дурачком, вы на этот уровень не тяните. Нет, уважаемый, не получается у вас. А следовательно - что? Праавильно... ;)

Изумительно.
Как это вам удалось отвертеться от простейшего умения признавать свою неправоту или хотя бы уходить от нежелательных тем в спорах? Вроде не мальчик.

Я разочарован.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 14, 2008 10:10 am
(Link)
Покажите конкретно, откуда вы извлекли идею, что США живут за чужой счёт, приведете количественные данные, тогда будет что обсуждать. А пока у нас с вами нет предмета для дискуссии.
From:scorrpion
Date:Октябрь 15, 2008 09:48 pm
(Link)
просто от вас требуется доказательство своего тезиса!к тому-же сша производят продукцию и за ее пределами.я так думаю
[User Picture]
From:white_thesis
Date:Октябрь 16, 2008 04:48 am
(Link)
Хм. Извините, вы что - виртуал пионера? Хорошо, допустим, что нет.

Допустим на минуту, что вы действительно не в состоянии с четырех попыток прочитать и правильно понять одно-единственное предложение, вполне грамотно написанное на русском языке.

Я напишу еще раз. Постарайтесь хотя бы на этот раз прочесь внимательно. Прочесь то, что на самом деле написано, а не что вам помстилось, хорошо?

Если США потребляют товаров больше, чем производит, то они живут за счет других стран.

Я несколько утомился подчеркивать и выделять слова "если" и "то". Мне их что - пульсирующим красным цветом написать надо, чтоб до оппонента дошло, наконец-то?

IMHO справедливость трюизма у умственно полноценного человека сомнений вызывать не может в принципе, поэтому люди, готовые _всерьез_ оспаривать подобный тезис, мне решительно неинтересны. Я же не психиатр.

Однако ловкий спорщик может ради спортивного интереса найти красивые и остроумные ораторские приемы чтобы увильнуть. Вот только это-то мне и было любопытно, понимаете?

Хозяин журнала почему-то предпочел с упорством, достойным лучшего применения, перевирать мой тезис вычеркивая из него слова "если" и "то". Даже после моих неоднократных предупреждений, что это бесполезно, что я не попадусь на такой дешевенький "юниорский" полемический прием.
Ну что же, раз он настолько не уважает меня как собеседника, я могу только раз и навсегда прекратить с ним разговаривать.

Вы хотите поддержать этот спор? Пожалуйста! Но сделайте это интрересно. Или не делайте вообще, договорились?
From:scorrpion
Date:Октябрь 16, 2008 02:59 pm
(Link)
страны производящие продукцию которую не выгодно производить на терр сша в силу ряда обстоятельств живут за счет сша?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com