?

Log in

No account? Create an account
Предчувствия - Пионер. — ЖЖ
Март 20, 2003
12:25 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Предчувствия
У меня предчувствие, что стратегически американо-иракская война пойдет России на пользу…. Только бы Хусейн продержался хотя бы месяц.

(24 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:fredegonda
Date:Март 20, 2003 01:33 am
(Link)
Ещё одного союзника лишаемся..
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 02:08 am
(Link)
Ирак нам не союзник, а партнер.
Да, лишаемся. А что делать? Сила солому ломит.
From:fredegonda
Date:Март 20, 2003 03:03 am
(Link)
А в чём тогда стратегическая выгода этой войны для России?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 03:57 am
(Link)
Есть неплохие шансы, что США надолго там увязнут (если не с войной, так послевоенными проблемами). В это время Россия сможет решать свои проблемы. Да и раскол Запада России на пользу.
From:fredegonda
Date:Март 20, 2003 04:33 am
(Link)
Но, к примеру, в Афганистане, Штаты не особо увязли, хотя там тоже послевоенных проблем хватает..
Они просто оставили их расхлёбывать местному населению, а сами ушли в сторону.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 04:59 am
(Link)
Не совсем так.
США установили в Афганистане режим, который мало что контролирует. США приходится поддерживать этот режим и подкупать местные племена. Кроме того, США вынуждены считаться с Россией, которая имеет немалое влияние на регионе.
Перспективы в Афганистане для США не ясны, а бросать страну тоже нельзя...
From:chelovekolyb
Date:Март 20, 2003 01:59 am

А что будет с баксом, по-вашему

(Link)
тут товарищ Кем обещался выложить вам вопросы, на которые вы обещали ответить и не ответили. С моей стороны- где продолжение трактата о деньгах? И когда?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 02:07 am

Re: А что будет с баксом, по-вашему

(Link)
>... вам вопросы, на которые вы обещали ответить и не ответили

Какие вопросы?!

> С моей стороны- где продолжение трактата о деньгах? И когда?

Ох, нескоро...

From:(Anonymous)
Date:Март 20, 2003 02:43 am

Вот вопросы: давно собирался выложить.

(Link)

Как-то от нечего делать, решил собрать воедино список невыполненных Пионером обещаний. (Впрочем, возможно, некоторые из них он все же выполнил в своих статьях и постингах, которые мне не довелось прочитать).

№1.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=7838179&nc=11
Руки прочь от Мумии!
2001-07-30 02:57 (link)
Ленин России нужен (точнее, еще пригодится). Не очень скоро, но в умелых руках Мумия может послужить Отечеству. При случае изложу, как.
Пионер.

№ 2
353. Имя: Евгений , E-Mail: jpopov@hotmail.com, Город: Москва.
Комментарии: Уважаемый Пионер, где можно было бы ознакомиться с Вашим мнением по поводу небезызвестных событий в америке (Боинги там всякие).
pioneer: Все будет. Не сразу, но будет.
Tuesday, September 18, 2001 at 09:04:43 (MSD)

№ 3
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pioneer_lj&itemid=11354
Re: мельницы
pioneer_lj
2002-03-15 08:52
Перед тем как вступить в борьбу с ветряными мельницами, рекомендуется изучить их устройство. Меня только идейные Интеллигенты и интересуют. Статью, да, со временем напишем. Аналитическую. Откуда есть и куда пошла советская интеллигенция.

№4
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pioneer_lj&itemid=11612
pioneer_lj
2002-03-18 00:33 (link)
Попробуйте спросить у самого Кротова, он ведь историк.
Хотя, честно говоря, не советую. Восприятие Интеллигентом действительности весьма своебразно, для Него факт не факт, а Факт есть то, что соответствует Его Нравственным Убеждениям. (Сегодня приведу пример восприятия Интеллигентом передачи "Спокойной ночи, малыши!".) – пример приведен не был


С ув.
kemchik@mail.ru
From:(Anonymous)
Date:Март 20, 2003 02:44 am

Продолжение

(Link)
№ 5
Friday, May 31st, 2002
11:52a Евразийство
Прочитал отчет Е.Холмогорова о съезде "Евразии" им. Дугина.
Он, Дугин, меня нисколько не удивил. Этим все и должно было кончиться, ибо к такому концу все шло изначально. Так оно и было задумано.
К сожалению, у нас принято поверхностное догматическое изобличение, без попыток вникнуть в суть явления. Разумею страничку "Азиопа". Впрочем, там предпринята хотя бы попытка систематизировать материал.
По сути, русское евразийство (20-30-х годов ХХ века) - это попытка Русских Европейцев "вернуться" в Россию "из эмиграции". Ныне не актуально (Гумилев Л.Н. фактически был последним настоящим евразийцем, как осколок той погибшей Русской цивилизации). Теперешнее советское евразийство - гнусное опошление Русского, т.к. выражает стремление советского человека уклониться от бремени быть/стать Русским, а под именем "евразийца" и впредь пребывать в совках. Хотел на эту тему написать разъясняющую статью, наброски давно лежат. Никак не соберусь.

№ 6
http://www.nationalism.org/forum/03/49424.htm
Topic: Попробуем со временем (4 of 16)
Conf: Братья Карамазовы (Russian)
From: Пионер
Date: Thursday, January 06, 2000 05:27 AM
По-возможности, работаю над статьей о патриотизме, где собираюсь немного коснуться творчества Г.Климова, Солженицина и Суворова. Такие вещи надо правильно ПОНИМАТЬ. Не готов сейчас подробно ответить (просто сейчас на руках имею только дебютную идею). Коротко говоря, теория Г.Климова - своего рода идеологический финский нож, ятаган психологической войны. Не так интересно, что там у него "наука" (понятно, что верных наблюдений и умозаключений там хватает), как зачем американы его в свое время изготовили, и почему в ход не пустили? Климов - вольно или нет? - приоткрыл, что у Запада - та еще либеральная божья коровка! - в идеологических арсеналах на черный день хранится. Климова не столько "изучать" следует, - чего финку изучать?!, - сколько учиться пользоваться сим оружием (в т.ч. и защищаться от него), т.е. понимать, что зачем и к чему. А понять это все можно только в контексте глобальной борьбы цивилизаций и идеологий в 20-м веке. В том и состоят мои трудности - излагать это все коротко и понятно нелегко.

№ 7
Говард Фаст «Евреи. История народа» (7)
Глава VII. «Диаспора»
«Кстати сказать, широко распространено предубеждение, что евреям присущи выдающиеся способности в области экономики (торговле, финансах и т.п.), и что наиболее благоприятная среда для евреев – нечто вроде либертарианского капитализма. История этого вывода не подтверждает. Евреи выигрывают конкурентную борьбу, лишь имея явные или неявные преференции, как правило, этнополитического характера»

Anonymous)
2003-02-21 17:33 (link)
Ne mogli by Vi poyasnit' etot svoi tezis? Pochemu Vi sdelali takoi vyvod?

pioneer_lj
2003-02-25 04:45 (link)
Изучение истории показывает, что евреи не раз проигрывали честную экономическую конкуренцию. Еще об этом напишу.

С ув.
kemchik@mail.ru
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 03:00 am

Re: Продолжение

(Link)
5. Да, не написал про евразийство. Вдохновения не было.
Возможно, что и напишу (теперь "евразийство" пытаются раскрутить, стало актуально).

6. Не написал и пока не собираюсь.

7. Будет!!! Только уж работа очень обширная получается.


Как видите, КПД обещаний у меня вполне приличный.
From:chelovekolyb
Date:Март 20, 2003 03:29 am

Re: Продолжение

(Link)
Нащот КПД, кто бы спорил. Наше дело напомнить, а то вы как-то обидчиво к этому отнеслись.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 02:56 am

Мне стыдно. Но...

(Link)
1. Общано "при случае". Случай еще не наступил.

2. Написал! http://nationalism.org/pioneer/terrorism.htm

3. Написал! http://nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm
Не все. Надо бы вторую часть сделать.

4. > (Сегодня приведу пример восприятия Интеллигентом передачи "Спокойной ночи, малыши!".) – пример приведен не был

Был! См. ниже
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/12567.html
From:(Anonymous)
Date:Март 20, 2003 03:04 am

Re: Мне стыдно. Но...

(Link)
Спасибо!

по вопросу №3 я и имел ввиду его незаконченность

С ув.
kemchik@mail.ru
[User Picture]
From:chatlanin
Date:Март 20, 2003 02:26 am

(Link)
Вроде бы даже сами гринго отводят под кампанию минимум 1 месяц, т.е. от 1 месяца до 3-х, по-моему. Гринговский спецназ Дельта, засланный для поимки Хусейна, не справился: Саддам и его сыновья не пойманы. Так что, уже сценарий немного другой, чем думали в Пентагоне.
From:(Anonymous)
Date:Март 20, 2003 03:17 am
(Link)
Да, а через месяц они, наши друзья американцы, станут нам еще ближе.
Стратегически это будет так же полезно, как татары под Рязанью в былое время.
[User Picture]
From:pikitan
Date:Март 20, 2003 04:03 am
(Link)
А вот наш аналитический центр пришел к выводу, что России выгодно максимально быстрое и эффективное для американцев окончание войны.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 04:11 am
(Link)
...?
Изложите аргументацию.
[User Picture]
From:pikitan
Date:Март 20, 2003 04:31 am
(Link)
Полностью не получится, длинно. Основан вывод на схеме, изложенной мной касательно основной цели войны. Надо учесть, что пока все идет в основных чертах по их плану. Они зачем-то долго нагнетали истерию, при этом оттягивая операцию. Пошли на демонстратиную ссору со всеми с кем можно. Если их основная цель -- добиться укрепления Европы напугав ее, то странно было бы заканчивать войну быстро. Тогда Европа так испугается, что не решится влезать в большую политику. К тому же если все кончится, придется выбирате себе новую жертву. Зачем? Нет, американцам нужны проблемы в Ираке. Они почему-то уже сейчас готовят население к потерям. В случае таких проблем, и при деградации ООН и НАТО, Европа, с одной стороны лишившись защиты международных структур безопасности, а с другой увидев ограниченность возможностей США, решится на политическое объединение. Этому способствует и внедрение евро как мировой резервной валюты. Происходит это из-за падения доллара, которое есть результат целенаправленной политики американского руководства, своими заявлениями нагнетающего панику на рынке. Укрепление авторитета евро даст Европе экономический мотив для участия в мировых делах -- птеря статуса мировой резервной валюты больно ударит по экономике.

Против своего желания американцы не увязнут в этой войне глубоко. Иракская армия не сможет противостоять американцам. Это по-моему очевидно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 04:53 am

Не убеждает

(Link)
>Они зачем-то долго нагнетали истерию, при этом оттягивая операцию

Искали политичсекую поддержку. И какая же война без истерии?

>Пошли на демонстратиную ссору со всеми с кем можно

Доказывают свое абсолютное лидерство.

>Они почему-то уже сейчас готовят население к потерям

Понятная осмотрительность.

>Этому способствует и внедрение евро как мировой резервной валюты. Происходит это из-за падения доллара, которое есть результат целенаправленной политики американского руководства

Да, США сознательно опускают доллар. Сейчас им это выгодно экономически.
Потенциально евро может стать мировой резервной валютой. Однако, думаю, пока ЕС не готов к этому военно-политически.

>Против своего желания американцы не увязнут в этой войне глубоко. Иракская армия не сможет противостоять американцам. Это по-моему очевидно

В чисто военном отношении - да. Однако если она сумеет/захочет оказать серьезное сопротивление, то не известно, хватит ли воли у руковдства США это сопротивление преодолевать.
[User Picture]
From:pikitan
Date:Март 20, 2003 05:14 am

Re: Не убеждает

(Link)
Искали политичсекую поддержку. И какая же война без истерии?

Ну так и искали бы. Они же с самого начала прямым текстом говорили, что вы, ребята, можете конечно выступить против, но мы все равно поступим по-своему. Так можно добиться не поддержки, а противодействия.

Доказывают свое абсолютное лидерство.

Зачем? Почему именно сейчас? У любого действия должна быть конкретная цель. Ну запугают они всех, все затаятся. Потом придется каждого из его раковины выкуривать. Это не англосаксонский стили. Тут должна быть красивая комбинация.

Понятная осмотрительность.

Может быть. Но в Югославии и в Афганистане они вроде этого не делали. Ну ладно.

Приведу еще несколько аргументов в свою пользу.

1) США не оставляют иракцам выбора. У иракского руководства не остается возможности сдаться.

2) Пока воздушные удары, судя по новостям, не направлены на важные объекты в Ираке. То есть возможно американцы хотят оставить Ираку возможность для борьбы.

3) В день начала войны российское правительство повысило прогноз цен на нефть на этот год. Это при том, что нефть упала позавчера на 10 процентов. Просто так прогноз повышать бы не стали, это очень рискованная операция.

Да, США сознательно опускают доллар. Сейчас им это выгодно экономически.
Потенциально евро может стать мировой резервной валютой. Однако, думаю, пока ЕС не готов к этому военно-политически.


ЕС не готов, но на глазах становится. А Америка только подталкивает этот процесс. Экономическая выгодность этого мероприятия -- палка о двух концах. Особенно при отрицательном сльдо торгового баланса и дефиците бюджета.

Собственно, это можно рассматривать как попытку подтолкнуть ЕС к военно-политическому соответствию новой роли.

В чисто военном отношении - да. Однако если она сумеет/захочет оказать серьезное сопротивление, то не известно, хватит ли воли у руковдства США это сопротивление преодолевать.

Вот уж в чем у меня нет ни малейших сомнений, так это в наличии у них воли. Они ядерную войну готовы устроить если будет надо, а этот Ирак -- вообще мелочь.

Серьезное сопротивление иракская армия может оказать только в городах. Но у меня есть сомнение в ее способности к партизанским действиям в автономном режиме. Скорее всего тогда иракцы начнут сдаваться. А не начнут, можно будет перекрыть подвоз продовольствия.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 20, 2003 05:49 am

Re: Не убеждает

(Link)
>Ну так и искали бы. Они же с самого начала прямым текстом говорили, что вы, ребята, можете конечно выступить против, но мы все равно поступим по-своему. Так можно добиться не поддержки, а противодействия.

Для американов это нормальный стиль политической торговли (чтобы партнер не ломил цену за поддержку).

>Зачем? Почему именно сейчас? У любого действия должна быть конкретная цель. Ну запугают они всех, все затаятся. Потом придется каждого из его раковины выкуривать. Это не англосаксонский стили. Тут должна быть красивая комбинация.

Смотрите, Восточная Европа плюет на Европу Западную, и в первую голову ориентируется на США, как безусловного лидера Запада. Тут для США прямой расчет.
Военно-политическому лидерству США ЕС противопоставило пацифизм и осуждение империализма. Слабовато, рассчитано на внутриполитические изменения в Штатах.

>Может быть. Но в Югославии и в Афганистане они вроде этого не делали. Ну ладно.

Так ведь им еще надо показать, что они всерьез воспринимают свои обвинения о наличии у Ирака ОМП.

> 1) США не оставляют иракцам выбора. У иракского руководства не остается возможности сдаться.

Её и так не было.

> 2) Пока воздушные удары, судя по новостям, не направлены на важные объекты в Ираке. То есть возможно американцы хотят оставить Ираку возможность для борьбы.

Нет, это психологический расчет, что иракцы, пока они не ожесточены жертвами и потерями, охотнее будут сдаваться. Расчет верный.

> 3) В день начала войны российское правительство повысило прогноз цен на нефть на этот год. Это при том, что нефть упала позавчера на 10 процентов. Просто так прогноз повышать бы не стали, это очень рискованная операция.

Это прогноз среднегодовых цен на нефть. Учитывая сильный рост цен в начале года, шаг понятный.

> ЕС не готов, но на глазах становится. А Америка только подталкивает этот процесс. Экономическая выгодность этого мероприятия -- палка о двух концах. Особенно при отрицательном сльдо торгового баланса и дефиците бюджета.
Собственно, это можно рассматривать как попытку подтолкнуть ЕС к военно-политическому соответствию новой роли.

Нет, США берут ЕС за "нефтяное горло" и лишают серьезного влияния на Ближнем Востоке. Теперь азиаты не будут всерьез рассчитывать на Европу.

>Вот уж в чем у меня нет ни малейших сомнений, так это в наличии у них воли. Они ядерную войну готовы устроить если будет надо, а этот Ирак -- вообще мелочь.

Ядерная война против Ирака - политическое поражение США.

>Серьезное сопротивление иракская армия может оказать только в городах. Но у меня есть сомнение в ее способности к партизанским действиям в автономном режиме. Скорее всего тогда иракцы начнут сдаваться. А не начнут, можно будет перекрыть подвоз продовольствия.

Не ясно, а готовы ли сами США к многмесячной интенсивной войне. Проблемы США, их слабость может привести к изменению позиций многих стран, в том числе и соседей Ирака (Турции, Сирии, Ирана, Саудитов).
[User Picture]
From:pikitan
Date:Март 20, 2003 08:11 am

Re: Не убеждает

(Link)
Для американов это нормальный стиль политической торговли (чтобы партнер не ломил цену за поддержку).

Да, но тут они работали на публику. Они же не с публикой торгуются, а с политиками. Вот на переговорах и намекнули бы, что много за поддержку не дадут.

По вашей версии выходит что они грубо обложались уже на данный момент, причем по глупости как бы. Я бы не стал делать таких предположений. У них как правило с политическим расчетом все бывает в порядке.

Смотрите, Восточная Европа плюет на Европу Западную, и в первую голову ориентируется на США, как безусловного лидера Запада. Тут для США прямой расчет.
Военно-политическому лидерству США ЕС противопоставило пацифизм и осуждение империализма. Слабовато, рассчитано на внутриполитические изменения в Штатах.


Восточная Европа всегда на Западную плевала. Это не новость. Только кажется мне, что их сейчас сдадут Франции и Германии. Европейская же идеология всегда ориентировалась на пацифизм. Но на этом базисе тоже можно повышать военные расходы. У России сейчас мало сил, вот и Европа получится в военном отношении слабенькая. В самый раз. Пацифисты эти перед войной не остановятся.

Так ведь им еще надо показать, что они всерьез воспринимают свои обвинения о наличии у Ирака ОМП.

Да все равно в это никто не верит. Хотя может быть и так.

Её и так не было.

Из-за непримиримой позиции США, продиктованной непонятными нам соображениями.

Нет, это психологический расчет, что иракцы, пока они не ожесточены жертвами и потерями, охотнее будут сдаваться. Расчет верный.

Это относится к мирному населению, но не к армии. Они могли бы начать разрушение связи, командных пунктов и ПВО, как они бычно делают.

Вообще, их там за 10 лет и так уже достаточно ожесточили.

Это прогноз среднегодовых цен на нефть. Учитывая сильный рост цен в начале года, шаг понятный.

Он сделан в день начала войны. Точно.

Потом, мировой рынок напротив ждет падения цен в случае короткой войны.

Нет, США берут ЕС за "нефтяное горло" и лишают серьезного влияния на Ближнем Востоке. Теперь азиаты не будут всерьез рассчитывать на Европу.

Может быть и так и так. Не уверен, что у Европы было это влияние.

Ядерная война против Ирака - политическое поражение США.

Ну что вы, я не имел в виду войну с Ираком. До этого вряд ли дойдет.

Не ясно, а готовы ли сами США к многмесячной интенсивной войне. Проблемы США, их слабость может привести к изменению позиций многих стран, в том числе и соседей Ирака (Турции, Сирии, Ирана, Саудитов).

Они готовы к любому предсказуемому сценарию. Иначе не стали бы ввязываться.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 21, 2003 04:05 am

Re: Не убеждает

(Link)
> Да, но тут они работали на публику. Они же не с публикой торгуются, а с политиками. Вот на переговорах и намекнули бы, что много за поддержку не дадут.

А зачем публике, да еще чужой, потакать? Публика все равно утрется.

>Восточная Европа всегда на Западную плевала. Это не новость. Только кажется мне, что их сейчас сдадут Франции и Германии. Европейская же идеология всегда ориентировалась на пацифизм. Но на этом базисе тоже можно повышать военные расходы. У России сейчас мало сил, вот и Европа получится в военном отношении слабенькая. В самый раз. Пацифисты эти перед войной не остановятся.

Нет, исторически Восточная Европа ориентировалсь на Западную.

> Это относится к мирному населению, но не к армии. Они могли бы начать разрушение связи, командных пунктов и ПВО, как они бычно делают.

Они с этого и начали.

>Вообще, их там за 10 лет и так уже достаточно ожесточили.

Или измотали, истощили волю к сопротивлению.

>Он сделан в день начала войны. Точно.

Демонстрация увернности и спокойствия.

> Потом, мировой рынок напротив ждет падения цен в случае короткой войны.

До какого уровня? До $12 одно дело, до $20 - другое.

>Может быть и так и так. Не уверен, что у Европы было это влияние.

Было. Франция вела довольно независимую политику, конкурировала с США.

> Они готовы к любому предсказуемому сценарию. Иначе не стали бы ввязываться.

Не все предсказуемые сценарии одинаково благоприятны.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com