?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Октябрь 25, 2007
09:48 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Эдипов комплекс блудного путинца

(172 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2007 08:45 pm

Re: СССР напал на Польшу

(Link)
Однако у Польши на этот счет имелось иное официальное мнение. Польскео правительсвто войны СССР не объявляло, польское верховное командование вести боевые действия против красной армии приказ не отдавало.

Вообще эти претензии насчёт "СССР напал на Польшу" есть голимый вздор. Сталин ввёл армию, когда Польша уже проиграла войну. Или вы желаете, чтобы Гитлер бы занял больше территорий на востоке? Так прямо и скажите.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 25, 2007 10:00 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Вообще эти претензии насчёт "СССР напал на Польшу" есть голимый вздор. Сталин ввёл армию, когда Польша уже проиграла войну. Или вы желаете, чтобы Гитлер бы занял больше территорий на востоке? Так прямо и скажите.
---
сталин напал на польшу, когда та ещё продолжала борьбу: совецкие войска перешли границу 17 сентября, а варшава пала только 29 сентября.

гитлер не мог занять больше территории, чем было предусмотрено совецко-германским договором.

From:ex_andrey_f300
Date:Октябрь 25, 2007 10:24 pm
(Link)
Когда польское правительство бежало из Польши, то есть бросило страну на десуверенизацию?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 10:14 am

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Падение Варшавы формальность, немцы подошли к городу и ждали пока полякам не надоест валять дурака. Немцы не хотели разрушать Варшаву и поэтому не торопились её штурмовать. Фактически польская армия была разбита за две недели, ввод советской армии не имел никакого значения для военных итогов польско-германской войны.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1135337.html?thread=37601257#t37601257


> гитлер не мог занять больше территории, чем было предусмотрено совецко-германским договором.

Вы полагаете, если бы СССР не двинул свою армию, то эти территории так бы и остались ничейными?
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 10:55 am

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
падение Варшавы формальность, немцы подошли к городу и ждали пока полякам не надоест валять дурака. Немцы не хотели разрушать Варшаву и поэтому не торопились её штурмовать. Фактически польская армия была разбита за две недели, ввод советской армии не имел никакого значения для военных итогов польско-германской войны.
---
ваша аргументация звучит примерно так:
да я взял у него кошелёк, он же всё одно помирал. зачем покойнику деньги-то?

ВООБЩЕ-то главное не в самом факте ввода совецкой армии на территорию польши, а в германо-совецком ПАКТЕ, который фактически предопределил нападение германии на польшу и начало второй мировой войны

совецкая пропаганда всю дорогу трубила о мудрости "чудесного грузина" и его аколитов, которые, заключив пакт, отодвинули начало войны против ссср.
а то время, как историчесская правда заключалась в абсолютно обратном - уничтожение польши делало столкновение с гитлеровской германией из вероятного неизбежным.
...
Вы полагаете, если бы СССР не двинул свою армию, то эти территории так бы и остались ничейными?
---
ну, может, немцы и могли заартачиться и не передавать под совецкий контроль области, уже занятые германской армией. но это вопрос открытый, ссориться с ссср в то время явно не входило в их планы.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 11:05 am

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
> ВООБЩЕ-то главное не в самом факте ввода совецкой армии на территорию польши, а в германо-совецком ПАКТЕ, который фактически предопределил нападение германии на польшу и начало второй мировой войны

Каким же образом? Польша была врагом СССР большим, чем Германия. Польско-советский союз был невозможен, германо-польский вполне. Как раз в августе 39 года шли бои с японцами на Халкин-Голе. Со всех точек зрения пакт с Германией, фактически декларировавший нейтралитет СССР в европейской войне, был для СССР выгоден. Вы же не будете упрекать Сталина в том, что он не был гением и не сумел предвидеть быстрый разгром англо-французов.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 11:24 am

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Польша была врагом СССР большим, чем Германия. Польско-советский союз был невозможен, германо-польский вполне.
---
да. польша был враждебна ссср, и у неё были для этого основания.
но война польши в одиночку против ссср была невозможна в принципе,
так же, как и её союз с германией. польша слишком зависела от франции в самом широком смысле. правительство, которое вздумало бы разорвать союз с францией ради германии, вряд ли продержалось бы больше пары недель.

вот такие пикейножилетные расклады, Пионер.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 11:51 am

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Вот видите, СССР был остро заинтересован в пакте с Германией, чтобы избежать потенциально возможной французской санкции полякам на союз с Гитлером.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 12:05 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
тобы избежать потенциально возможной французской санкции полякам на союз с Гитлером.
---
ну да. если бы вдруг французское правительство сошло с ума. хе-хе.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 03:30 am

Re: СССР напал на Польшу

(Link)
"Однако у Польши на этот счет имелось иное официальное мнение. Польскео правительсвто войны СССР не объявляло, польское верховное командование вести боевые действия против красной армии приказ не отдавало.

Вообще эти претензии насчёт "СССР напал на Польшу" есть голимый вздор. Сталин ввёл армию, когда Польша уже проиграла войну. Или вы желаете, чтобы Гитлер бы занял больше территорий на востоке? Так прямо и скажите".
------------------------------------------------

Голимый вздор это ты, Пионер, написал. СССР напал на Польшу и это - факт. Факт, который оспорить, находясь в здравом рассудке, просто невозможно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 10:09 am

Re: СССР напал на Польшу

(Link)
То есть возражений по существу у вас нет. Прекрасно.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 11:17 am

Пионеру

(Link)
Дело в том, уважаемый, что я вам не возражал. Я всего лишь констатировал общеизвестный факт, что СССР вторгся на территорию другого государства, Польши, то есть напал на него.

Опровергать этот факт - тоже самое, что утверждать, что Земля - плоская.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 11:49 am

Re: Пионеру

(Link)
Де факто Польши уже не существовало, польское правительство войну СССР не объявляло, и лишь одинокий лунатик твёрдо знал, что в сентябре 1939 года СССР напал на Польшу...

Между прочим, во времена Хусейна турецкая армия не раз входила на территорию Ирака в те области, где проживали круды. По-вашему Турция нападала на Ирак?
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 26, 2007 12:35 pm

Пионеру

(Link)
"Де факто Польши уже не существовало, польское правительство войну СССР не объявляло, и лишь одинокий лунатик твёрдо знал, что в сентябре 1939 года СССР напал на Польшу".

Ну и ну! Особенно хорош пассаж "польское правительство войну СССР не объявляло". Кстати, что это за однокий лунатик, знавший, что в сентябре 1939 года СССР напал на Польшу и причём здесь Хусейн с турецкой армией?

Иногда начинаешь и в самом деле сомневаться в здравом рассудке Пионера.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2007 12:51 pm

Re: Пионеру

(Link)
> Особенно хорош пассаж "польское правительство войну СССР не объявляло"

А чем плох? Если я неправ, то дайте ссылку. Если Польша после 17.09.1939 официально не считала себя в стоянии войны против СССР, то вопрос закрыт, не так ли. Или вы заменяете польское правительство в вопросах войны и мира?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com