?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июль 31, 2007
06:42 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Красная СВОЛОЧЬ

(441 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 04:00 pm
(Link)
>>> надо заметить, что от престола Государь не отрекался
не юродствуйте, он отрекся.

>>> Ведь все русские люди - от мала, до велика - присягали Государю и Его Наследнику

Ну так те, кто родился после 18-го года свободны от этих обязательств по-любому. Мало ли кому мой предок имел глупость присягать. Одни мои предки были за христа, более древние - за Перуна.
С какой стати мне уважать более поздних в большей степени, чем более древних?

Кроме того, современные маршалы, генералы, и старший офицерский состав (в том числе Путин с Ивановым) давали присягу СССР и ничего, утерлись.
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 04:15 pm
(Link)
О, как интересно! Отрекся, значит. Ну-ну. Весомое, просто экспертное мнение... м-м-м... существа, едва ли державшего в своих лапах Свод Законов Российской Империи.

О, как интересно! Значит, родившиеся после 1918 года наследники и наследники наследников присягавших Романовым свободны от обязательств своих предков. Ну-ну.

И почему это красные обижаются, когда какой-нибудь русский обыватель поинтересуется, насколько уверенно они держатся на задних лапах?
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 04:25 pm
(Link)
>>>едва ли державшего в своих лапах Свод Законов Российской Империи.
А зачем? Раньше (до Ломоносова) в университетах "теорию флогистона" изучали.
А вот я уже ее не изучал и в руках не держал. Вот ужас-то где.

>>>Значит, родившиеся после 1918 года наследники и наследники наследников присягавших Романовым свободны от обязательств своих предков. Ну-ну.

Зайдите к юристу (независимо какой он будет национальности). И спросите, можете ли вы потребовать долг с потомков умершего должника. Посмотрите на его реакцию.
From:(Anonymous)
Date:Август 1, 2007 10:09 am

Sus docet Minervam...

(Link)
>>>едва ли державшего в своих лапах Свод Законов Российской Империи.
А зачем? Раньше (до Ломоносова) в университетах "теорию флогистона" изучали.
А вот я уже ее не изучал и в руках не держал. Вот ужас-то где.

То, что в советских т.н. "университетах" и "институтах" историю естественной истории не изучали, не изучают ныне в российских т.н. "ВУЗах" - это ужас. Безо всякого ерничества. Доподлинный ужас. Ибо понять научную догму без соответствующей истории - вещь невозможная. Теория флогистона - великая веха в истории химии. И книги времен Михайлы Ломоносова нынешнему школяру, хотящему стать ученым химиком, читать столь же необходимо, сколько и современные химические журналы. А то и поболее. А то получается вместо специалиста какое-то горе-горькое, без слез не глянешь. Хоть Вас в такой пример можно взять. Это первое.
Во-вторых, ignorantia non argumentum est. Зачем кому-то в наши дни в России может понадобиться какой-то Свод Законов Российской Империи? Из этого Вашего вопроса заключаю, что в Ваших глазах ценность имеет только прикладное знание. Что же, понятно: это - одно из следствий Вашего отношения к "флогистонам" (нарицательно и абстрактно). Поэтому приведу свеженький пример прикладного применения дел давно минувших. Не более недели тому прошло, как в одном из российских судов в гражданском деле о правах на сгоревший домишко наряду с многочисленными ссылками на Дигесты и Институции Юстиниана, Институции Гая, параграфы Германского гражданского уложения (Bürgerliches Gesetzbuch Deutschlands), статьи Кодекса Наполеона, гражданских и иных кодексов РСФСР и РФ звучали ссылки на статьи тома X Свода Законов, проекта Гражданского уложения Российской Империи, разработанного Высочайше учрежденной Редакционной комиссией по составлению Гражданского уложения, анализировалась русская судебная практика - мировых съездов и судебных палат, Гражданского кассационного департамента Правительствующего Сената. Казалось бы, кому сейчас может быть дело до какого-то канувшего в Лету дела мещанки Некрасовой, рассмотренного Харьковской Судебной Палатой, или до решение Гражданского кассационного департамента Правительствующего Сената № 6 от 1901 года февраля 7-го дня ("1) Прошение поверенного Сарапульского городского общественного банка и купца Николая Мешкова, присяжного поверенного Борзаковского об отмене решения Казанской Судебной Палаты по иску мещанина Родиона Колчина к доверителям просителя и мещанину Николаю Полстовалову о 2300 рублях и 2) объяснения присяжного поверенного Колчина, частного поверенного Воронцова"). А вот поди ж ты! Домишко-то домишком, но вот земельный участочек при нем есть... и стоимостью в несколько миллиончиков (если в радужных евройских бумажках)... Вот тут-то и понимаешь, сколь прав был, сколь злободневен Рудольф фон Иеринг: "Durch das römische Recht, über das römische Recht"...
From:(Anonymous)
Date:Август 1, 2007 01:44 pm

О реакциях юристов разных национальностей

(Link)
>>>Зайдите к юристу (независимо какой он будет национальности). И спросите, можете ли вы потребовать долг с потомков умершего должника. Посмотрите на его реакцию.

А какое наследственное право Вас интересует? Римское? Германское? Французское? Русское? Советское? Современное российское?

Ну, скажем, в соответствии со статьей 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности, и не входят - личные неимущественные права и другие нематериальные блага, права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, а также переход которых в порядке наследования не допускается законом. А в соответствии со статьей 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно: каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества; наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии, отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований.

В германском праве долги, обременяющие наследство, обязательства наследства, (Nachlaßverbindlichkeiten) включают: долги наследодателя (Erblasserschulden), долги, возникшие после открытия наследства, долги наследственной массы (Erbfallschulden), долги, связанные с управлением наследством (Erbschaftsverwaltungskosten). По обязательствам наследства отвечает наследник: "Der Erbe haftet für die Nachlaßverbindlichkeiten" (§ 1967 BGB). По общим обязательствам наследства наследники отвечают солидарно: "Die Erben haften für die gemeinschaftlichen Nachlaßverbindlichkeiten als Gesamtschuldner" (§ 2058 BGB). Надеюсь, Вы извините, если я не буду рассказывать Вам подробно об ответственности наследника по обязательствам наследства, в том числе о вызове кредиторов наследодателя (Aufgebot der Nachlaßgläubiger), об ограничении ответственности наследника (Beschränkung der Haftung des Erben), о составлении инвентарной описи (для пользования реципированной римско-правовой инвентарной льготой, beneficium inventarii, перешедшей и в современное германское законодательство), о случаях неограниченной ответственности наследника (unbeschränkte Haftung des Erben) и т.д.
From:(Anonymous)
Date:Август 1, 2007 01:46 pm

О реакциях юристов разных национальностей (продол.)

(Link)
Часть третья главы шестой раздела первого книги третьей Code civil называется "Об уплате долгов", "Du paiement des dettes". Статья 870 гласит: "Les cohéritiers contribuent entre eux au paiement des dettes et charges de la succession, chacun dans la proportion de ce qu'il y prend", "Наследники участвуют совместно в уплате долгов и обременений, лежащих на наследстве, каждый пропорционально тому, что он получил". Во французском праве сохранились вещи воистину крутые - неограниченная ответственность по обременяющим наследство обязательствам наследников, права которых основаны на кровном родстве или на родстве, установленном законом, а также пережившего супруга. Статья 724: "Les héritiers légitimes, les héritiers naturels et le conjoint survivant sont saisis de plein droit des biens, droits et actions du défunt, sous l'obligation d'acquitter toutes les charges de la succession". Впрочем, в России тоже была неограниченная ответвенность наследников по долгам наследодателя. Т. X, ч. 1, ст. 1259 Свода Законов Российской Империи: "Но вместе с имуществом и правами к принявшему наследство переходят и обязанности: 1) платить долги умершего соразмерно наследственной его доле и ответствовать, в случае недостатка имения, даже собственным капиталом и имуществом; 2) выполнять обязательства по договорам с казной и частными лицами и удовлетворять открывшиеся на умершем казенные начеты и взыскания; 3) вносить судебные пошлины и штрафы, которые при жизни внесены им не были, и 4) вообще ответствовать в исках по имуществу.

А в римском праве наследство - это совокупность имущественных прав и обязанностей наследодателя (defunctus, testator) в момент его смерти. Наследник есть универсальный преемник наследодателя. Долги наследодателя делаются долгами наследника, который отвечает за них, как за свои собственные, хотя бы они и превышали ценность полученного наследства. См., напр, l. 8. pr. D. de a.h. 29, 2: "<...> hereditas autem quin obliget nos aeri alieno, etiam si non sit solvendo, plus quam manifestum est" ("ведь то, что наследство обременяет нас долгами, особенно если оно неплатежеспособно, более чем очевидно"). Это общее правило постепенно подвергалось ограничениям. Гордиан постановил, что солдаты отвечают по долгам наследодателя в размере наследства (l. 22. pr. § 15. C. de i. del. 6, 30). Юстиниан постановил, что каждый может составить опись (beneficium inventarii) и отвечать перед наследственными верителями только в размере наследства (l. 22. C. de i. del. 6, 30).

Так какую реакцию российского юриста я должен увидеть? А если я обращусь к немцу, какая у него будет реакция? А у француза?
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 06:37 pm
(Link)
Если ты не свободен от обязательств своих предков, то ты мне должен полтуши мамонта, которую мой предок твоему одолжил.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com