?

Log in

No account? Create an account
О происхождении советского академика от обезьяны - Пионер. — ЖЖ
Июль 30, 2007
07:33 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
О происхождении советского академика от обезьяны

(310 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:simply_russian
Date:Июль 31, 2007 09:28 am

Re: Не над гуслярами

(Link)
В чем было дело?? в том что скоморохи говорили, а не в том какую музыку они играли. И домра пострадала не потому что не нравилась властям как собственно музыкальный инструмент , а потому что стала признаком скомороха. Вот чтоб не попасть под раздачу и перестал народ играть на домрах и придумал балалайку. Учите матчасть.

Теперь к иконописи. Иконоепись общепризнанный вид изобразительного искусства. Будете спорить?
РЕчь собственно о вот этой цитате "Нет ни одной церкви, где вас бы учили рисовать. Будут учить бездумно и экстатично разбивать свой лоб." Иконописи учат да не в церкви. Если рассматривать церковь как строение религиозного назначения. Учат в церковных школах и училищах. И если рассматривать церковь не как строение а как институт - то получается что как раз в РПЦ и учат иконописи. Что касается канонов - законы жанра есть в любом виде изобразителнього искусства. И в архитектуре ( кстати многие соборы и церкви являются памятниками архитектуры) и в скульптуре и в живописи. Как в живописи светской так и в живописи религиозной. Тот же Леонардо тоже в своих работах придерживался принятых в то время какнонов :о) А кто смотрится бледнее Рублев или Леонардо да Винчи - это вообще-то дело вкуса :о) Абсолютно субъективная категория, роли не играет и значения не имеет.

Теперь к "хорошему совету клерикалам" Вы уверены что "без науки не было бы электричества??" Вы действительно в этом уверены????????????????????????????
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 10:19 am

Re: Не над гуслярами

(Link)
А как же быть со стоглавым собором 1551г, где любая игра на музыкальных инструментах вообще была признана "грехом"? "Грех" в те времена - не просто повод для порицания, а повод для конкретных карательных акций со стороны системы, от штрафов до заключения, истязаний, калечения и казни. Есть более ранние летописные свидетельства о том, как с музыкантами обходились (гусли закончились в домонгольское время).

>Иконоепись общепризнанный вид изобразительного искусства
Не важно, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы. Главное в том, что цели светской системы обучения и церковной противоположны, как интраверт и экстраверт. Со светской школы жизнь и творчество только начинается, человек свободен творить. В церковной системе конец обучения знаменует в какой-то степени смерть: жесткий канон, стандартные позы, наборы святых, авангардистом считается уже тот, кто использовал краску немного не того оттенка :) Попробуй в иконописи отступить от канона! Любое церковное образование - подобно дыханию смерти.

Леонардо придерживался канонов? Да полноте! Он изобретал, свои стили и формы, именно поэтому стал тем, кто есть, а не еще одним иконописцем. Неужели не видно разницу? Любой иконописец, самый талантливый, может создать всего лишь еще одну икону - деревянный фетиш для поклонения, более ничего. А благодаря Леонардо и ему подобным по духу людям вы имеете все то, что вас сейчас окружает. Это не субъективная, а объективная категория.

>Вы уверены что "без науки не было бы электричества??
Да, я в этом уверен. Есть подтверждение - изолированные от внешнего мира религиозные общины, живущие в диком средневековье, либо же использующие то, что им поставляет внешний мир.

Отключайте электричество.
[User Picture]
From:simply_russian
Date:Июль 31, 2007 11:33 am

Re: Не над гуслярами

(Link)
Ну постановление стоглавого собора 1551 года я оригинале я не читал, поэтому не уверен что ЛЮБАЯ игра на музыкальных инструментах была признана грехом. поскольку на всяких ложках гуделках сопелках и прочем как играли так продолжали играть и никуда эти инструменты не делись. Даже новый появился - балалайка и благополучно дожил до наших дней. За балалайку и игру на ней никто никого не карал и не наказывал. Вот домра - да, попала под запрет, найденные инструменты уничтожались владельцы наказывались. Поэтому и секреты изготовления и игры были утрачены. Реконструирована уже гораздо позднее. поэтому когда говорите "как с музыкантами обходились" уточняете пожалуйства с какими именно музыкантами. Или вы хотете сказать что княжеские и царские пиры совсем без музыки обходились и масленницу без музыки гуляли?? Сдается мне все было далеко не так плохо :о))))

> Главное в том, что цели светской системы обучения и церковной противоположны
я уже напоминал вам о чем речь. Речь о вашей сосбвтенной цитате про то что ни в одной церкви искусству не учат. Я привел прмер что учат. Утверждение оказалось ложным что и требовалось доказать. ВЫ готовы признать что в церковном образованиии есть место изобразительному искусству? Тогда и будем спорить о целях. Если желание возникнет. А то пока получается что в церковном образовании искусству места нет но цели церковного искусства противополжны целям светского.
Смерть говорите?? старнно что до сих пор иконопись не умерла.
Да Леонардо придерживался какнонов. возможно не общепринятых а своих собственных но придерживался. Как и любой другой крупный художник. Как вы думаете почему видя картину специалист может на глаз предположить век и возможного автора? Впрочем с иконописью тоже самое. Икона 18 века отличается от иконы века 14. Хотя вы и утверждаете что они написаны в одних и тех же жествких канонах.
Так что Леонардо - это все таки субъективная категория. я например ничего новаторского или особенно гениального в его картинах не вижу. Мона Лиза так страшна как смертный грех и мне непонятны восторги по ее поводу. Так что все субъективно. И кстати к тому что меня сейчас окружает Леонардо да Винчи не имеет ни малейшего отношения :о)))))))))))

Теперь по поводу электричества :о)) Что такое электричество? "ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, а, ср.

1. Совокупность явлений, в к-рых обнаруживается существование, движение, взаимодействие заряженных частиц.

Вы считаете что этих явлений не было бы без науки???? Бред :о))

2. Энергия, получаемая в результате использования таких явлений.
Вы считаете что этой энергии не было бы без науки?? Бред :о)))

Вы имели ввиду что без науки человечесвто не научилось бы это использовать?? возможно, но с дургой стороны закон Ньютона появился благодаря упавшему вовремя яблоку а таблица Менделеева приснилась своему создалтелю во сне :о)) Так что это вполне можно рассматривать как дар божий :о)) Впрочем как и сам талант естествоиспытателя. :о)))
А что касается религиозных общин которые отказываются от эелектричества - ну это их личное дело :о)
С отрицанием науки никак не связанное. Поскольку не наука создала электрическую энергию, наука только изучает то что было создано кем-то или чем-то :о))
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 12:59 pm

Re: Не над гуслярами

(Link)
Бессмысленная игра в слова, без смысла и конца.

>Сдается мне все было далеко не так плохо :о))))
Очень веский довод - ваши собственные эмоции и надежды. Где не хватает доводов - можно поставить смайлик ;)

>вы хотете сказать что княжеские и царские пиры совсем без музыки обходились
Очень веский довод, "сдается мне". А что-нибудь более существенное есть?

>ни в одной церкви искусству не учат
Это так. Зайдите и спросите, учат ли. Как только получите утвердительный ответ - сообщите.

>Смерть говорите?? старнно что до сих пор иконопись не умерла
Смерть говорю, в первую очередь в творческом плане. Более того, в христианстве есть большое место для вполне физического умерщвления своего тела, целая система.

>Икона 18 века отличается от иконы века 14
Это не отрицает наличие жесткого канона. Иконописные школы учат не "писать вообще", а писать именно иконы, по строгому шаблону.

>ничего новаторского или особенно гениального в его картинах не вижу
Да Винчи занимался росписью фресок лишь для добычи хлеба насущного. А все свое свободное время это был гениальный изобретатель, мастер тысячи профессий, надолго опередивший свое время. Одни больше восхищаются его чертежами, остальные - Моной Лизой. Дельтаплан, вертолет, велосипед, подводная лодка, акваланг, водолазный костюм и колокол, спасательный круг, танк, шарикоподшипник, компрессор, подъемный кран, экскаватор, самодвижущаяся телега, ткацкий станок, печатная машина, циркулярная пила и многое другое. В 15-м веке!

>Что такое электричество?
Насколько же неприятны такие вот мудрствования. Не было бы У ВАС электричества. Понятно? Могу уточнить. Не было бы У ВАС В РОЗЕТКЕ электричества. Понятно? Могу уточнить. Не было бы У ВАС В РОЗЕТКЕ электричества и не было бы ни электрического света, ни других электроприборов. Теперь прояснилось?

>что без науки человечесвто не научилось бы это использовать
Не научилось бы. В Европе расцвет наук и ремесел назвали Ренессансом, т.е. Возрождением. Ренессанс как явление неразрывно связан с предшествовавшими темными веками инквизиции и религиозного гнета. В России расцвет наук начался с Петра и Екатерины II-й, которые очень сильно урезали владения церкви и право вмешиваться в мирскую жизнь. Религиозное правление - путь к варварству, невежеству и нищете, другого история не знает.

НЕТ КЛЕРИКАЛЬНОМУ РЕВАНШИЗМУ! ПОПОВ - В МОНАСТЫРИ, А НЕ В ШКОЛЫ! ПОППУТЧ НЕ ПРОЙДЕТ!
[User Picture]
From:f_zadumcivy
Date:Июль 31, 2007 01:52 pm

Грезы от безграмотности

(Link)
Ваш мир грез не терпит ни малейшего соприкосновения с реальностью - все рассыпается, как только человек хоть мало-мальски чему-то начинает учиться и вникать в детали. Всё оказывается ахинеей. И под Ренессансом никакое "возрождение науки" не подразумевалось, а только возвращение античности. Наука же была абсолютно отвлеченная и схоластичная, настоящая наука придет лишь с веком Просвещения (ну да Интеллигенту надо долго ещё объяснять, чем одно отличается от другого). Никаких механизмов Леонардо не придумал : ни один из тех фантастических аппаратов, которые он рисовал, функционировать В ПРИНЦИПЕ не может (ни вертолет, ни "подводная лодка") и тд и тп., потому и создали их гораздо позже А уж про то, что люди и до Леонардо не одевались в шкуры, а и пряли и ткали - это совсем излишний баласт знаний.

И при чем здесь электричество, Леонардо и прочая хрень, как они доказывают, что Вера не нужна? А никак - тут главное эмоциональный напор, без не нужной логической нагрузки.

Дорогой, ты здесь не в Красном уголке ЖЭКа народ учить пришел. Здесь и кандидаты водятся (я например) и прочие. Напрягай не только душевные фибры, но и мозги тоже. Плз.

Z
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 03:27 pm

Re: Грезы от безграмотности

(Link)
В чем грезы и где ахинея, позвольте полюбопытствовать? Суть темы в несовместимости науки и религии, в реакционном, ретроградном действии церковных догматов на любое развитие (кроме идиалистического "духовного"), что исторически подтверждает расцвет искусств и наук в эпохи избавления от клерикального гнета.

В эпоху ренессанса все выдающиеся ученые были "неакадемичны", "внесистемны", это были одиночки, бунтари, ходившие по грани (мне всегда было любопытно, почему народ в массе сначала так люто ненавидит подобных "выскочек" и "еретиков", а потом вдруг спокойно принимает массовые плоды их гения, как само-собой разумеещееся). Да Винчи, Коперник, Галилей, Везалий, Гутенберг, Кардано (первые, по памяти). Говорите, "что за никчемную фигню придумал Да Винчи"?

Ну разумеется, вы, наверное, из тех, кто любит начинать отсчет автомобилестроения от момента покупки собственного авто. Вот жопой сел - тут и нулевая точка отсчета нашей истории. Так и со всем остальным по аналогии. Бессмыссленно спорить. Скажу лишь, что есть люди, получающие не меньшее наслаждение от 600-летнего чертежа прототипа того транспортного средства, в коем вы восседаете.

Были времена, когда вчера - только религиозная дичь и тотальные запреты, времена исследователей-первопроходцев, задолго до вашего сытого застоя с тысячами никчемных кандидатов штампованных наук. Что останется после вас? Пустота. Никчемность в кубе, овеществленная и осязаемая.
[User Picture]
From:f_zadumcivy
Date:Август 1, 2007 07:21 am

Re: Грезы от безграмотности

(Link)
Суть темы в несовместимости науки и религии, в реакционном, ретроградном действии церковных догматов на любое развитие (кроме идиалистического "духовного"), что исторически подтверждает расцвет искусств и наук в эпохи избавления от клерикального гнета.

Не рассказывайте мне, канд.хим.наук по специальности 02.00.10 (Химия ...биологически активных соединений), как страшно "религиозные догматы" препятствуют научным изысканиям - это атеистические догматы (потому что атеизм - это чистая религия) делают человека квадратным и зашоренным, безграмотным и нелюбопытным. Опасным, тормозящим для науки является давление на неё со стороны оголтелых фанатиков, все равно - атеистических или религиозных. Христианство ничего подобного в догматах не предписывает.



В эпоху ренессанса все выдающиеся ученые были "неакадемичны", "внесистемны", это были одиночки, бунтари, ходившие по грани

Интеллигентская ахинея. Для справки сообщаю, что уж ни в эпоху Ренесанса, ни в предшествующие ей никакого особого гнета со стороны церкви (католической кстати!) не было. В эпоху пьяных, развратных пап, порой открыто издевавшихся над христианскими догматами, никого "клерикализма" в помине не было. Наука (настоящая) в эпоху Ренесанса развивалась медленнее обычного, потому что спроса на неё не было - это был период пьяного, развратного, мафиозного застоя во всех областях жизни, человек стоил копейку. Искусство - парадоксальным образом - лучше всего цветет именно в такие периоды, оно - да - пережило небывалый взлет в это время.

Говорите, "что за никчемную фигню придумал Да Винчи"?

Ну разумеется, вы, наверное, из тех, кто любит начинать отсчет автомобилестроения от момента покупки собственного авто. Вот жопой сел - тут и нулевая точка отсчета нашей истории. Так и со всем остальным по аналогии. Бессмыссленно спорить. Скажу лишь, что есть люди, получающие не меньшее наслаждение от 600-летнего чертежа прототипа того транспортного средства, в коем вы восседаете.


Фантастические рисунки с летающими по небу каретами из начала 19 века тоже кого-то могут восхитить - ну надо же, какое озарение. Но летать они не могут. Так же, как "вертолет" да Винчи, который если приглядеться, не способен даже воздух как следует шевелить. ПРо такую малость как двигатель я не говорю. Не фигня, а просто творческие фантазии художника, ничего больше.

Были времена, когда вчера - только религиозная дичь и тотальные запреты, времена исследователей-первопроходцев, задолго до вашего сытого застоя с тысячами никчемных кандидатов штампованных наук. Что останется после вас? Пустота. Никчемность в кубе, овеществленная и осязаемая.

Я и говорю : эмоциональная безграмотность = атеизм. Человеку стоит только залезть поглубже в любые естественнонаучные тонкости - и от его атеизма ничего не остается. Тут и выясняется, что наука всем своим предшествующим развитием как раз (не желая того!) доказала, что ничего само собой не возникло, уж о жизни на Земле и её развитии - и подавно говорить не приходится, тут самопроизвольностью не пахнет. Я не сведущ в физике, но судя по количеству священников, которое она поставляет регулярно, там тоже есть впечатляющие глубины и явно "несамопроизвольная" архитектура законов. Атеизм - это для полуобразованных по верхам гуманитариев и компьютерщиков (не знаю, почему в среде последних материализм так развит, но такова моя статистика). Среди "художников"
- фифти-фифти...

Z

[User Picture]
From:simply_russian
Date:Июль 31, 2007 01:52 pm

Re: Не над гуслярами

(Link)
Да нет не эмоции и надежды. Реальность :о) или вы действительно хотите сказать что после 1551 года у нас НИГДЕ и НИКОГДА не звучала музыка до 1917 года пока церковь не отделили от государства?? Бред сивой кобылы :о)) Так что доводов не хватает у Вас а мой смайлик - это скорее снисходительное отношение к чуши.
>ни в одной церкви искусству не учат
>Это так. Зайдите и спросите, учат ли. Как только получите утвердительный ответ - сообщите.

Опять начнем сначала. Иконопись - разновидность изобразительного искусства. Иконописи учат в церковных учебных заведениях. Отсюда вывод - некоторым видам искусства в церковных учебных заведениях обучают. Вы снова пишете чушь. :о))

>Смерть говорю, в первую очередь в творческом плане.
Не затруднит вас пояснить что вы понимаете под "творческим планом" :о)

>Это не отрицает наличие жесткого канона. Иконописные школы учат не "писать вообще", а писать именно иконы, по строгому шаблону.
Если есть строгий шаблон то откуда отличия различных периодов и различных мастеров? Строгий шаблон подразумевает единобразие, вам не кажется? :о)) И потом канон я и не отрицаю, он есть но он меняется со временем. Точно так же есть и каноны в обычной живописи. И это вам быстро объяснят в любой школе-студии.

Гениальный да Винчи?? это субъективно. в 15-веке говорите?? И что были действующие экземпляры?? Мелкосерийное производство? Ах все только в чертежах... ну тогда толку-то от таких гениальных изобретений?

>Насколько же неприятны такие вот мудрствования.
я понимаю что неприятны :о)) кому же понравится когда так моськой ткнут. В следующий раз будете выражать свои мысли яснее, и думать, что могут означать термины которые вы используете, раз уж вы так за науку и такой образованный индивидум :о)) Я прекрасно понял, что вы имели ввиду просто не удержался, уж больно тупо подставились :о))
Ну да у меня бы розетки не было. Ну да, благодаря исследованиям человечество и научилось использовать то что создано по воле божьей. Так на то оно и было создано чтобы человечесвто рано или поздно могло это использовать в процессе развития. С чего вы взяли что это не промысел божий? Открытия появляются только тогда когда приходит их время. :о) Про всемирный закон тяготения я уже писал. про таблицу Менделеева тоже. Есть еще не одно открытие сделанное благодаря случаю.

>Религиозное правление - путь к варварству, невежеству и нищете, другого история не знает.
Да?? а Древний Египет? а Древняя Греция? а Древний Рим? когда без воли богов в носу поковырятся нельзя было :о)) Или в это время царило полнейшее невежество? А как же Евклид, Архимед, Пифагор и другие? Как же математика, геометрия, философия? :о))))

Потому и ВОЗРОЖДЕНИЕМ назвали, что было что и из чего ВОЗРОЖДАТЬ. Подумайте сначала над смыслом этого слова, можете даже его значение в словаре посмотреть, да и про период Ренессанса в энциклопедии почитать :о))))) Кстати разве церковь особенно католическая и особенно в Италии стала значить меньше в период возрождения? А то в ваших словах вроде как подразумевается "попов погнали вот и началось возрождение" тогда доказательства в студию :о))
И какого же права вмешиваться в мирскую жизнь лишили церковь Петр I и Екатерина II? уточните пожалуйста :о)))

Вы бы не лозунги в блогах писали, а матчасть подучили :о))))
From:(Anonymous)
Date:Июль 31, 2007 05:46 pm

Re: Грезы от безграмотности

(Link)
В чем грезы и где ахинея, позвольте полюбопытствовать? Суть темы в несовместимости науки и религии, в реакционном, ретроградном действии церковных догматов на любое развитие (кроме идиалистического "духовного"), что исторически подтверждает расцвет искусств и наук в эпохи избавления от клерикального гнета.

В эпоху ренессанса все выдающиеся ученые были "неакадемичны", "внесистемны", это были одиночки, бунтари, ходившие по грани (мне всегда было любопытно, почему народ в массе сначала так люто ненавидит подобных "выскочек" и "еретиков", а потом вдруг спокойно принимает массовые плоды их гения, как само-собой разумеещееся). Да Винчи, Коперник, Галилей, Везалий, Гутенберг, Кардано (первые, по памяти). Говорите, "что за никчемную фигню придумал Да Винчи"?

Ну разумеется, вы, наверное, из тех, кто любит начинать отсчет автомобилестроения от момента покупки собственного авто. Вот жопой сел - тут и нулевая точка отсчета нашей истории. Так и со всем остальным по аналогии. Бессмыссленно спорить. Скажу лишь, что есть люди, получающие не меньшее наслаждение от 600-летнего чертежа прототипа того транспортного средства, в коем вы восседаете.

Были времена, когда вчера - только религиозная дичь и тотальные запреты, времена исследователей-первопроходцев, задолго до вашего сытого застоя с тысячами никчемных кандидатов штампованных наук. Что останется после вас? Пустота. Никчемность в кубе, овеществленная и осязаемая.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com